Live Web Cam Rousse

Общ Форум => Общи приказки / General talk => Темата е започната от: Русчуклия в юни 17, 2009, 12:34:51



Титла: Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 17, 2009, 12:34:51
По-добре не им го обяснявай. Ще те обявят за последовател на "сектата" на Волен и че си долен антиглобалист. Колко е хубво да живеем заедно и да се разбираме с другите. Е хубаво си е, ама и те да ни разбират. Българинът обаче винаги чака да му опре ножа до кокала, че да се сети за някои неща. Иначе стига глупости. Града намалява, както 99% от градовете в България. Особено летния сезон е пустош тука. Аз за първи път от 3 години насам съм в Русе по това време на годината и се усеща липсата на хора.


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: спиро в юни 17, 2009, 03:51:19
Просто Ортодокс е попаднал на някакви студенти от Турция, които вземат дипломи от РУ. Все пак това са близо 1000 човека. Няма как  да не се забележат по централната.


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Искрен в юни 17, 2009, 08:09:03
Да ти кажа не са само студентите. И в моето училище (ПГЕЕ "Апостол Арнаудов") се чува турска реч по коридорите. Да не говорим какво става в Средношколското общежитие където според мои наблюдения 90% от пребиваващите там са турци...


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 17, 2009, 10:55:10
Спиро, студентите от Турция не се 1000, а 300 и виж какво впечатление създават. Ами ако бяха 1000??? И в училища като Зърното, например, чието общежитие е близо до самото училище има класове с по нито едно българче. Русенска област е една от най-етнически смесените в цяла България. И е нормално да има такива неща. Странно защо, обаче, аз като бях ученик бяха по-малко тези случаи...


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 17, 2009, 11:30:31
Какъв точно е проблема, че говорят на турски?

И честно ако можете да ми кажете примерно ако говореха на румънски или още по-добре: на украински да речем, тогава щеше ли проблемът да е същия или не?


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: marlou в юни 17, 2009, 12:10:34
Как какъв е проблема, че говорят на турски???? Що не говорят на български? Я върви в южна България и да видим дали няма да те подразни това, че се говори само на турски и един хляб не можеш да си купиш на български. Ако украинците ни бяха държали под робство 5 века и на техния език щяхме да се дразним. Покрай изборите колко репортажа се излъчиха на хора от турски произход, които името си не могат да кажат на български, пък са тръгнали да гласуват.... как да не се издразни човек!!!!!!!!!!!


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 17, 2009, 12:21:30
Какъв бил проблема, че говорят на турски...


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 17, 2009, 12:25:46
Значи като отидат в която и да е държавна институция или като им се наложи да говорят с теб, говорят на български, нали?

ОК, държали са ни 5 века под турско /османско е къде по-точно казано, но нещо не е правилно - примерно понеже немалка част от администрацията на османците е била арменска, може да излезе че сме били и под арменско робство ако го караме по тая логика/.

И какво от това? Някой си там Хасан Масан Сикиджам по какъв начин ти е виновен на тебе за турското робство? Още повече - ти лично какво си пострадал от турското робство? За нещо което е било преди 150 години и няма жив свидетел на това време си склонен да мразиш хора, които не познаваш?

И каква е разликата с онези косоварски диваци, които се избиват и мразят защото пра-пра-пра дядото на единия заклал пра-пра-пра-чичото на другия?

С оглед на това че турците официално нямат много различен прираст от българите (за разлика от циганите) - броят им няма как да расте в сравнение с нас. Откъдето следва че преди време пак са били в същото съотношение, но поради някаква (ах, каква ли?) причина не са можели или не са считали за добре да си говорят на турски помежду си.

Само да ви попитам ако примерно в западните покрайнини онези решат че е лошо да се чува българска реч, вие ще ги защитите ли щото така се бранела нация от чужди влияния?


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: фараша в юни 17, 2009, 12:32:56
Какъв точно е проблема, че говорят на турски?

И честно ако можете да ми кажете примерно ако говореха на румънски или още по-добре: на украински да речем, тогава щеше ли проблемът да е същия или не?

Не мога да съм сигурен на 100%, но смея да предполагам и спекулирам, че ученици на по 15-18 години, които в момента учат на български в българско училище и в същото време говорят основно на турски помежду си и в къщи, има голяма вероятност да са полуграмотни и на двата езика, т.е. имаме едни потенциални икономически аутсайдери, които на всичкото отгоре са национално и религиозно сегрегирани от основната част на българското общество.
Не виждам особен повод за ентусиазъм, при тези обстоятелства.
Ако човек на 15 години е по-скоро традиционалист, то има известна вероятност същия този човек на 30 години да води по-скоро джихад, отколкото редовен полов живот.
Иначе други проблеми няма... ;)


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 17, 2009, 01:28:18
Значи като отидат в която и да е държавна институция или като им се наложи да говорят с теб, говорят на български, нали?

ОК, държали са ни 5 века под турско /османско е къде по-точно казано, но нещо не е правилно - примерно понеже немалка част от администрацията на османците е била арменска, може да излезе че сме били и под арменско робство ако го караме по тая логика/.

И какво от това? Някой си там Хасан Масан Сикиджам по какъв начин ти е виновен на тебе за турското робство? Още повече - ти лично какво си пострадал от турското робство? За нещо което е било преди 150 години и няма жив свидетел на това време си склонен да мразиш хора, които не познаваш?

И каква е разликата с онези косоварски диваци, които се избиват и мразят защото пра-пра-пра дядото на единия заклал пра-пра-пра-чичото на другия?

С оглед на това че турците официално нямат много различен прираст от българите (за разлика от циганите) - броят им няма как да расте в сравнение с нас. Откъдето следва че преди време пак са били в същото съотношение, но поради някаква (ах, каква ли?) причина не са можели или не са считали за добре да си говорят на турски помежду си.

Само да ви попитам ако примерно в западните покрайнини онези решат че е лошо да се чува българска реч, вие ще ги защитите ли щото така се бранела нация от чужди влияния?


Познавам лично председатела на Босилеградските българи и мога да ти кажа, че онези наистина смятат за лошо да се чува български. Чак последните години малко се поразчупи това, но от 1919 година насам са избити толкова много народ, че няма накъде. Да не говорим за Нишко и Пиротско още след Освобождението, Македония и Егейска и Вардарска, да не говорим за Северна Добруджа и Южна по време на окупацията и естестено Одринска Тракия, откъдето българите са просто избити и прогонени завинаги. Е, значи според всичките ни съседи не е много хубаво на тяхна територия да се чува българска реч, а ние - най-толерантните все нямаме нищо против. Ама като започе да се чува повече турска реч отколкото българска тогава ще се сетим, че май нещо сме объркали в сметките. Какво лошо имало? Има и още как! Какво съм бил пострадал аз от турското робство...Много хора страдат от доганско робство по смесените райони, какъвто е и русенския. Е дай да почнем и ние да страдаме и тогава ще се сетим. Какво арменско робство бе? Ти почна да пишеш пълни глупости вече. Турците нямали по-голям прираст от българския. Може у нас да нямат, но на югоизток прогнозите са за 100млн население през 2050. Имайки предвид аспирациите им за влизане в ЕС и това, че сме им на една крачка познай кои първи ще изгорят. Виж в университета са 300 и какво впечатление създават-Спиро мисли, че са 1000. Представете си на 5млн България към 2050 да дойдат 2млн турци как ще се чувстваме тука...


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 17, 2009, 02:15:46
Между турско робство и доганско робство има балкан разлика. За Доган сме си виновни ние щото не гласуваме или защото гласуваме за тиквеници, които се коалират с него. И не на последно място заради много родолюбиви партии, които спомагат турците да се капсуловат и да гласуват за спасителите си от ДПС.

Що се отнася до 2-та милиона турците дето щели да дойдат, трябва да са доста безмозъчни да го направят. След като съм ходил в Турция и мога да направя сравнение те на какво дередже са и ние на какво сме, убеден съм че ако попиташ, 99.9% от турците не биха искали доли да преминават през България, какво остава да се заселят тук.

Е те това ти е истината - България в момента е една мизерна, бедна, мръсна държава, управлявана от крадливи и корумпирани тарикати с тесногръдо и овчо население, на което въобще не му пука какво става стига да има "шоо" и алкохол. На никой не му пука за нея освен ако не става въпрос за поредната далаверка, която може да се спретне на гърба на малоумното й население.

Сигурно не е патриотично да се говори така и сигурно сега ще има поредния преразказ на тема "великите българи" които са се освободили от турците и са правили велики държави и са развивали култура, обаче явно от тези велики българи нищо не е останало - в момента сме просто едни обикновени балкански цървули, които се самозалъгват че са нещо особено и че на някого му пука за тях.


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 17, 2009, 03:09:01
Говори за себе си. Даже можеш да се прекръстиш от НУБ ма Балкански цървул ако искаш. Какво им е дереджето на турците? Пак глупости. 90% от населението им мизерства. Развити са Истанбул, Анкара и средиземноморието. Ами централна и източна Турция, Диарбекира...какви каманаци са. Там са още на родово-общинния строй в някои райони с родови вражди и т.н. Защо им е да идват ли? Ами защото на всяка втора крачка в Турция те гледа злобно портрета на Ататюрк, а много добре знаем какви завети е оставил той като "баща на турците" относно Балканите и вчастност България. Трябва да си сляп, че да не виждаш как бавно и полека, яваш яваш, както се казва на "майчин език" се случват някои неща, не много приятни за България за съжаление. И ако повечето сме такива като тебе, със самочувствието на балкански цървули не ни чака нищо добро...


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 17, 2009, 04:59:06
Добре тогава, гълтаме три големи ракии и разбиваме поганците :) България е богата и силна държава и цял свят й завижда и се чуди как да й види сметката. На още три ракии пак ще станем на три морета и на другия ден ще се събудим за пореден път в една олющена сива панелка със зелени площи превърнати в паркинг и улици превърнати в лунен пейзаж, с ръждясали бараки по спирките, градски транспорт на 30 години, без магистрали и с влакове движещи се с 50 км/ч, с феодална държавна администрация и боклуци навсякъде. Но всичко това е нормално, а и да има проблем - то рязаните са виновни. Всъщност ние сме толкова велики, че за 2 дни ще си оправим държавата, ама какъв е смисъла след като имаме къде по-голям проблем да разрешаваме - проблема с турците и циганите разбира се.

Вие не разбрахте ли че на нормалните хора въобще не им пука за вашите фашизоидно-националистически глупости и искат просто да живеят в нормална държава и децата им също да живеят в нормална държава? Имам предвид държава където примерно като има боклуци на улицата, някой ги чисти, а не хората просто да ги подминават като в най-добрият случай си помислят "мама им цигани как цапат".

Не искам да си затривам живота и да помагам да върнем държавата 50 години назад само защото има празни глави, които дори не могат да дадат рационална причина за омразата и параноята си спрямо някакъв етнос и ме юркат да съм се осъзнавал и да съм вземал мерки. Какви мерки - да изберем някакъв социопат който пунтира Хитлер и надува Вагнер по митингите си? Айде няма нужда.

Ако това е начина да правя нещо за България, то това не е моята България. Не искам да подкрепям и няма да подкрепям ненормалници, които не могат да оправят собствените си проблеми, а са тръгнали да се занимават с другите.

Между другото, далеч си от истината, ако си мислиш, че в Турция всичко извън Истанбул и Анкара е мизерия, но нямам никакво намерение да споря по този въпрос повече. Щото от опит знам че ще стана "турчин" и "мекере". Айде борете си се с вятърните мелници там, само не занимавайте останалите хора с вашите фобии, паранои и необяснимата нужда някой там да бъде мразен и с нещо си там да се борим - без значение защо.


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 17, 2009, 05:31:34
n00b, не се хаби, бе човек.... спориш с радио или дори с нещо по-лошо, да не уточнявам какво, че да не нарушаваме добрия тон.

Повечето интелигентни хора, n00b, разсъждават като тебе и ти го знаеш. Напълно си прав във всичко, което си писал, но 90% от форумците не сме болни атакисти и фашизоидни елементи, та си го знаем.

Единствено ме учудва позицията на Ортодокс. Много уважавам Ортодокс, той е много интелигентен, начетен и образован човек. Но по този въпрос и той е склонен да се поддава на теории на конспирациите, макар и да го прави по интелигентен и възпитан начин. Ортодокс, бих ти казал, с цялото ми уважение към теб, че виждаш някакви призраци :D и още нещо - не може културен и интелигентен човек да приеме атакистките идеи. В Германия през 30-те години на 20-ти век видяхме, до какво доведоха.
 
Мога да кажа, че с две ръце се подписвам под всичко, казано от Нууб.
А за намаляването на Русе и черните изводи от това - това са пълни глупости. Първо, много е спорно дали изобщо има такова "намаляване" и второ, ако има съвсем незначително такова, то не се дължи на лошите турци, цигани и други националности, а това е процес, който се наблюдава не само във всички провинциални градове у нас, а и в цяла Европа -навсякъде населението намалява. Така или иначе единствено София продължава да се увеличава на база механичен прираст /вътрешна миграция/, макар и този процес да е силно туширан в последните години.
Причините за това са много, но те не са етнически.


Титла: Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 17, 2009, 06:10:37
"noob не се хаби бе човек" oстави ги, те не са интелигентни и нищо не разбират. Тука не бива да пишат хора дато мислят различно. Траябва да ги нападаме и да ги убеждаваме в "правотата" си. Те са тъпи, фашисти, нетолерантни. Как може да сме нетолерантни в 21 век? Уау? Та това не е европейско. България е мръсна, грозна, никой не може да промени това. Не си струва да се опитваме по никакъв начин. Тя винаги ще си остане такава. Никога няма да има магистарали. ТВ тази държава и най-тъпия анадолец не би живал. Баси дупката. Ужас. Как си могъл да се родиш тука. ОооТурция е рай небесн. Красота, плажове, бели кадъни с баджаци като козунаци и те мажат с рахат локум и го ближат от тебе.Мммм как взучи само.Ама има и манафи. Не го забравяй това. Ама за това положение не са виновни турците. Естествено, че не. Не те избраха Доган.А кой? За таова не са виновни пенсионерите. Да не би те да избрага Станишев и Петкови? Неее как бих могъл га си го помисля.  Русе расте главоломно. Невероятно се разраства-нови улици, нали Ники. Всеки ден изниква по един трафопост. Расте като гъба след дъжд града. И къде са тез хора?
Я тръгнете вечер из града и се загледайте в колко от апартаментите е светната крушка...
Не съм казал, че причините да намалява България са етнически. Те са чисто икономически, но имат и етнически елемент в лицето на една партия, която упрявлава лошо страната. В русенско тази партия е слина по обясними причини. Не е тука мястото даговорим за политика.
n00b пак започна пръв. Въпроса беше демографски за етническия състав на Русе и че има повече турци от преди. Това е факт.


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: irisblue в юни 17, 2009, 06:20:10
Между 15 март 2009 г. и 15 юни 2009 г. Русе е намаляло с 500 души.
Не искам да опонирам на последните няколко демографско-оптимистични мнения, а просто да се върнем в реалността.  ;D


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: deian в юни 17, 2009, 06:23:23
Оо, приятел, къде се изгуби :D


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Митака в юни 17, 2009, 06:43:42
Между 15 март 2009 г. и 15 юни 2009 г. Русе е намаляло с 500 души.
Не искам да опонирам на последните няколко демографско-оптимистични мнения, а просто да се върнем в реалността.  ;D

На мен пък ми казаха, че е намалял с 500 000 за 3 месеца и сме останали само 3 милиона! ::)


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 17, 2009, 06:46:24
Да ти кажа не са само студентите. И в моето училище (ПГЕЕ "Апостол Арнаудов") се чува турска реч по коридорите. Да не говорим какво става в Средношколското общежитие където според мои наблюдения 90% от пребиваващите там са турци...

В началото на тази учебна година (тоест през септември на миналата календарна) получих някои впечатления от списъците на приетите в две русенски средни училища - ЖП техникума и Електрото. Първия списък го видях лично, а за втория ми каза синът ми, който учи в "даскалото" до Техномаркет. Та ви казвам без преувеличение, че и на двете места не по-малко от ЕДНА ТРЕТА от новоприетите ученици е с турски имена. Мислите ли, че това съответства на средния за страната дял на българските граждани с турски етнически произход? Ама нейсе, запуши я, дето рекъл бай Ганю...


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 17, 2009, 06:57:23
Я, Терминатора се върна хахаха.


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Митака в юни 17, 2009, 06:59:44
И кой ни е виновен, че примерно българските полу-грамотни семейства грабват децата си и отиват да берат портокали и да чукат камъни в Испания, а на българските турци България си им харесва и остават да живеят тук ?!? Трябва да ги накараме да емигрират ли? Или да намразят България.


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 17, 2009, 07:07:56
Така де, Митко, май точно така излиза - да ги накараме да намразят България ли, че белким емигрират? :) Или да ги лишим от право да кандидатстват в техникумите, та да има в списъците друг процент такива имена?

Абе то че е смешно, смешно е, ама си е и жалко даже.  ::)



Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Митака в юни 17, 2009, 07:15:32
Аз съм горд, че съм българин и си обичам страната, обаче все повече се убеждавам че проблема на България не са турците, а българите.


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 17, 2009, 07:17:53
Абе ние много добре разбираме и очевидно доста хора мислим като тебе, въпроса е, че за атакистите ти си родоотстъпник и предател :D

Всички си обичаме страната - доказателство за това е, че сме тук. Щото например ние с тебе или n00b много лесно можем да отидем да работим в чужбина - езици ли не знаем, професиите си ли не владеем или що. Тук сме, защото си обичаме страната и явно въпреки проблемите се чувстваме по-добре тук.


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: CaMaRo в юни 17, 2009, 07:32:14
Между 15 март 2009 г. и 15 юни 2009 г. Русе е намаляло с 500 души.
Не искам да опонирам на последните няколко демографско-оптимистични мнения, а просто да се върнем в реалността.  ;D
Как Русе ще е намалял ти нормален ли си бе?1-во че има много хора от Разград,Силистра,Търговище и най-вече от СЗ.2-ро ако намаляваше мислиш ли , че щяха да строят тези молове,магазини,ТЦ и разни такива обекти.Да ти имам зависта...


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: ilko в юни 17, 2009, 08:01:13
Русе ще засмуче всичко на 100 км  радиус .60/25/10/5 българи,турци,цигани,други .В графата ,,други,, попадат някои от интелигентните  съфоРомци тука  ;D  .На тях ще напомня ,че България е национална държава ,създадена да пази и развива българския народ и култура на първо място ! Всичко друго е второстепенно . Проблема е когато турци,цигани и ,,други,, станат по многобройни от българите след няколко дестилетия . България тогава няма да е национална държава пазеща българския етнос .Вероятно ще бъде преименувана и изпълнява нови функции . Аз не сменям отбора ,България над всичко ,,другите ,, да го духат ! С АТАКА или без , борбата продължава !


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 17, 2009, 09:03:53
Именно българите са проблема на България и това никой не го оспорва. Както етническите българи, така и българите от турски, цигански и всякакъв друг произход. Той Меди си казва в прав текст, че се бори България да стане от еднонационална мултиетническа държава. На мен това не ми допада. Не знам на Ники67 дали му допада. Надявам се че поне в това сме единодушни. Както е казал Левски, всички да живеем в дена държава без разлика на нардоност, вяра и пол, но под българския закон. Ей това ми е на мене. Пък дали бил циганин или турчин ако обича България и го доказва, няма проблеми.
Големия проблем на Русе е, че има само един университет, бил той и един от най-големите у нас.
Не е вярно също и че само българите емигрират. Емигрират и българските турци и циганите. Гурбетчиите са то всякакви етноси.
Ако сте забелезали има един голям надпис със спрей точно до барелефа на Ботев под Симовата мелница и срещу нея, гласящ:
"Помощ, България загива! 250 000 бездетни семейства!" Това са 500 000 души, които нямат деца и на които държавата не помага по никакъв начин, а може. Това са поне 500 000 българчета, които няма да се родят. Да не говорим, че при ин витро се раждат по 2-4 и повече деца. Значи 1 милион поне българчета, които няма да се родят.
Друго-абортите. Един приятел работи в болницата и ми е казвал колко млади момичета всеки ден чакат на опашка за аборти.
Въобще много е зле положението...


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Кристин в юни 17, 2009, 09:15:44
Потвърждавам надписа. Дори мислех да го снимам. Направи ми впечатление.

Но призовавам админа да се включи в темата, където се правят доста големи оффтопици вече... Наистина не е приятно.


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 17, 2009, 10:17:08
Вие не разбрахте ли че на нормалните хора въобще не им пука за вашите фашизоидно-националистически глупости и искат просто да живеят в нормална държава и децата им също да живеят в нормална държава?

Първо, за "фашизоидно-националистически глупости": не съм член, нито пък фанатичен симпатизант на Атака, даже имам немалки резерви и критики към тази партия. Обаче тези негативи отнасям основно към практическата им активност (като методи и подходи), а не към идейната основа, която преимам безрезервно. И веднага ще кажа - тук въобще не става дума за фашизъм (къде го виждате?), а за национализъм, който - държа да подчертая - НЕ Е синоним, нито пък разновидност на нацизъм или шовинизъм, а е просто алтернативно название на патриотизъм и родолюбие. А това са напълно естествени нагласи на всеки нормален човек, които навсякъде по света са уважавани и имат положителна оценка, тоест приемат се за нещо добро и нормално. Както е естествено човек да обича майка си и да е привързан към нея, така е и с Родината. Нещо против?

Колкото пък до нормалната държава - тя може да бъде такава само при нормално управление, което ще рече - национално-отговорно. Ако обаче на властимащите им е през оная работа за държавата и народа, които са призвани да водят към прогрес и добруване, когато те даже не възприемат тази държава и народ като свои - значи и държавата, и народът са пътници. Отписана работа. И това се случва не само с малки и слаби страни като нашата, а и с по-силни, богати и влиятелни актьори на световната сцена. Ето например какво се случва през последните години в Западна Европа - поради криворазбран (и в някаква степен наложен) либерализъм, хуманизъм и глобализъм в рамките на широко прокламирания Нов световен ред (дето го има и на доларовите банкноти - Novum ordo seclorum), западноевропейските правителства всячески улесниха имиграцията в техните държави на големи маси хора от Азия и Африка, които са носители на неевропейски манталитет, ценностна система и начин на живот. Основно това са хора, изповядващи нехристиянски религии (най-вече ислям), които доктринално са различни до враждебност към християнството, което пък е основа на европейската цивилизация и прониква във всичките й аспекти. Тази "различност" вече носи в себе си зародиша на етно-религиозните конфликти, които има неизбежно да се появят и постепенно да се обострят и утежняват с времето. Защото става дума за изначално несъвместими житейски парадигми, които не могат да бъдат примирени трайно и същностно, а само временно и с външна принуда. Та затова и зародишът на проблемите вече се разви и излезе на бял свят (мюсюлманските вълнения в Париж от последните години), а тепърва ще расте и страховито ще се усилва, което ще докара на европейците от всички части на континента все по-тежки изпитания. Защото няма случай досега последователите на Мохамеда дълго да са търпяли до себе си друговерците или "неверниците" по тяхному. Такова изтърпяване (със стиснати зъби) се препоръчва от свещените им книги само докато "правоверните" са по-слаби от "гяурите", но когато се почувстват силни (а сега е точно така по ред причини), идва времето търпението да се прекрати и да влезе в действие силата - понякога на оръжието, друг път на парите или политиката, но в основата е все прастарият стремеж за налагане и властване над неприелите Аллаха и неговия пророк. Така е било в X век, така е и в XXI. И ето как намиращият се в световен подем ислям настъпва по всички линии - в Европа чрез гастарбайтърите от Изток и Юг, а тук на Балканите сме под натиска на "ислямската дъга" (от средноазиатските мюсюлмански екс-съветски държави, през Кавказ и Турция до България, Македония, Косово и Албания. В азиатския Среден Изток, в "тъмна Индия", островна Индонезия, Арабския полуостров, в черна Африка (особено арабският север) - навсякъде ислямът става все по-агресивен и надъхан срещу "неверниците", все по-често се чуват призивите за световен джихад. Даже и последният щатски президент е мюсюлманин, което несъмнено ще усили ислямизацията на САЩ, която всъщност е почнала доста отдавна и на места е твърде напреднала. Въобще, в световен мащаб решимостта на хората от тази религия да тръгнат срещу различните от тях се усилва и като нагласа на отделните личности, и като държавна политика. Който не е наясно с тези процеси и ги отрича, който е склонен да се надсмее на трезво виждащите и повдигащите тези въпроси, няма да се наложи да чака дълго, за да види собствената си заблуденост. Само че тогава на всички ни яко ще се стъжни... >:(


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 17, 2009, 10:35:51
...на българските турци България си им харесва и остават да живеят тук. Трябва да ги накараме да емигрират ли? Или да намразят България.

А, те пък като са я възлюбили... От XIV век насам я обичат със силна, неугасваща любов и крепко - до задушаване - я стискат в прегръдката си. Такава гореща любов не мирясва, докато не погълне възлюбената и не стане едно с нея. Та затова, казвам, си стоят тук нашите туркоезични сънародници, защото ВЕЧЕ не възприемат България като нещо чуждо, а като свое - Булгаристан. Защо да ходят другаде, като очакват в най-скоро време Турция да дойде тук? И то вече си е станало - засега икономически, а не след много време (в исторически план) - и политически. С такава "награда" ще бъдем удостоени като народ и държава, защото една твърде голяма част от българите и досега живеят в телешко-наивно умиление, породено от либералния глобализъм в главите им - ах, колко хубаво се разбираме с другите, каква хармония и единство, какво модерно космополитно общество сме! Ах и ах! Е, още малко ще поживеем с тези илюзии. После - после идва "веселото"...


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 17, 2009, 11:01:41
Абе, Ортодокс, значи за всичките ни проблеми в България са виновни турците и ислямът. Разбрахме. Да се чуди човек да се смее ли, да плаче ли. Чак и заплаха за европейската цивилизация видя...
Обаче тези негативи отнасям основно към практическата им активност (като методи и подходи), а не към идейната основа, която преимам безрезервно. И веднага ще кажа - тук въобще не става дума за фашизъм (къде го виждате?), а за национализъм, който - държа да подчертая - НЕ Е синоним, нито пък разновидност на нацизъм или шовинизъм,

И да подертаваш, и да не подчертаваш, точно за нео-фашизъм става дума, ако изобщо съществува последователна идейна основа. А ти я приемаш безрезервно. No comment.


Значи, турците и ислямът ни били виновни. За корупцията, за спрените европейски фондове, за мизерията по улиците, за пълния морален упадък, за безнаказаната престъпност, за укриването на данъци, за неумението да се управлява, а също и за ниската избирателна активност и за правителствата, които самия народ избира. За ширещата се некомпететност, за многото решения, взети в ущърб на държавата и народа /между другото, взети от българи/. За многото българи например адвокати, синдици на предприятия в ликвидация, защитници на криминално проявени и други такива, които заради личния си интерес изобщо не им дреме за обществения, и в частност за българския интерес. Важното е да се вземе по-тлъст хонорар. Нещо не съм чувал турци и роми да вземат шестцифрени хонорари, за да придадат законов вид на нещо, което ограбва България или българския интерес. Ама доста българи са вземали и вземат такива хонорари.

Ей, все се чудех значи, кой ни бил виновен за всички злини. Благодарение на Ортодокс и на Русчуклия най-накрая разбрах кой бил. Турците и ислямът били виновни. Брех да му се не види. Как не се бях сетил досега.

Ама и в Европа какви глупаци били горките. И кво беше още - щели да дойдат тука милиони турци да се заселят? И то точно в Русе?

Абе страниците за вицове по вестниците ряпа да ядат пред вас.
И както Нууб казва, умрял някой турчин да идва да живее у нас, че пък и в Русе. Вземи се разходи някой път до Турция, Ортодокс. Вече има доста евтини екскурзийки, може и за 2-3 дена да отидеш, доста неща ще видиш и ще останеш много учуден. Не че е много хубаво де, на мен лично не ми харесва. Ама не вярвам някой да е дотам откачил, та да се пресели от Анталия например в Русе. Ако наистина се сбъднат зловещите ви сценарии, виждам само един проблем - психиатрията в Русе няма да има достатъчен капацитет да поеме тези 2 милиона луди, които от Турция ще се преселят в Русе. Щото те ще са със сериозни психически проблеми, инак друга причина да се преселят не виждам.


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 17, 2009, 11:23:41
Причината няма да е психически проблеми а държавана политика на тяхата държава. Нима са психично болни английските пенсионери, които идат да живеят и си купуват цели села у нас? Ето какво прави Английската държава. Дава ни дъртаците си, а нашите млади хора отиват там. каква добра сделка, нали? Не виждаш по-далеч от носа си.
http://www.youtube.com/watch?v=THW7jgSIXPM гледай това клипче. Ще ти е интересно.


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: equinox в юни 18, 2009, 02:47:49
Англичаните идвали в България заради политика на правителството на Великобритания.  ??? Есента се запознах с един англичанин, които си е купил къщичка в едно русенско село. Нищо не спомена за този план. Само спомена, че тук с парите от пенсията си има възможноста да живее по-добре, а и там никога през живота си не е имал имот, та сега просто видял тази възможност. Прекарал доста време в търсене на информация за България, ходил в библиотеката, разпитвал, на края си купил билет, дошъл тук и си купил една къщичка. От време на време идва да я ремонтира. Чак сега като споменахте навързвам каква е общата картина. Чудех се защо ми каза, че не искам да прави пари от спекулативни сделки на гърба на българите, а просто искал да си купи къщичка. Какъв лукав, империалистически лисунгер. Просто е искал да прикрие огромният план, коти се вихри.  ::)

Преди месец пък говорих с една колежка. Искала да заминава на бригада във Великобритания. Викам й - за какво ти е това, нали си имаш работа и сега във Варна. Отговори ми, че искала да отиде за да изкара някой лев, пък и да види малко свят. Ех, то и това е било част от Планът.  ::)  :D

А, сега малко сериозно. Може би е съвсем нормално да чуваме повече чужда реч. Все пак живеем в район с доста турци. Аз доколкото си спомням в АГ от випуск от над 120 човека е имало 1-2 турци. Да не би това да отговаря на реалното съотношение? В групата ми във Варна пък изобщо нямаше турци. Ако качеството на средното образование в Лудогорието спада, естествен избор е Русе. Така си обяснявам аз присъстивието на повече турски имена в списъците.

По-времето на комунизма на комуникацията на език различен от българският не се е гледало с добро око, но си мисля че преди 1944 години е също доста либерално отношението. Бях попаднал на информация, че в България е имало над 1000 училища, в които се е преподавало на турски. Явно тогава това не е правило впечатление на никого. До колкото си спомням от автобиографията на Канети, той също заявява, че в Русе може да се чуе каква ли не реч, Вазов пък говореше за Варна, че трудно се чувала българска реч - предимно гръцка, арменска и турска. А, ако трябва да се върнем още по назад във времето българите не са били такъв голям процент от населението като сега и въпреки това са запазили своето самосъзнание, бит, култура и вяра. Изобщо преди 100 години Русе е бил един далеч по-космополитен град от сега.

Някой може ли да ми каже, защо българските турци, които заминаха за турция през 80-те години не се връщат в България? Не е ли логично при един план за заселване първо те да се върнат? Искам само да ви напомня, че Турция при всичките си недостатъци и проблеми е светска държава и военните все още здраво държат положението. Опасения за това, че Турция изнася ислямизъм просто не стоят на стабилна основа.

Барак Обама е мюсюлманин? Аз си мислих, че е протестант.  :-[


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Митака в юни 18, 2009, 03:15:42

Някой може ли да ми каже, защо българските турци, които заминаха за турция през 80-те години не се връщат в България? Не е ли логично при един план за заселване първо те да се върнат? Искам само да ви напомня, че Турция при всичките си недостатъци и проблеми е светска държава и военните все още здраво държат положението. Опасения за това, че Турция изнася ислямизъм просто не стоят на стабилна основа.

Мнозинството от турците, които заминаха за Турция се върнаха в България. Там са ги наричали "гяури" и въобще не са ги приемали добре.


Титла: Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 18, 2009, 07:48:53

Барак Обама е мюсюлманин? Аз си мислих, че е протестант.  :-[


Доказано е, че практикува ислям, макар че преди това е минал през някои християнски деноминации (то и прадедите на нашенските помаци някога са били християни, ама...). Определят го като таен мюсюлманин. Впрочем, сигурно не е случайно това, че един от първите му политически ходове беше да увери лидерите на ислямските страни, колко важно е за САЩ да си оправят отношенията с тях и да се сближат. Ето нещо по въпроса:

Secret Muslims: Islamophobia in the 2008 presidential campaign (http://www.insight-info.com/articles/item.aspx?i=1486)

Confirmed: Barack Obama Practiced Islam (http://www.danielpipes.org/5354/confirmed-barack-obama-practiced-islam)

(http://obamawho.files.wordpress.com/2008/02/obama-muslim.jpg)



Титла: Re:Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 18, 2009, 08:27:21
Благодаря на Камен за отделянето на темата и преместването й в правилния раздел. (Само да вземе да побългари "каде"-то в заглавието и да го превърне в "къде" ;)) Въпросът е важен и си струва да се дискутира, защото касае остро актуален за България проблем.

А колкото до етническата (по-точно етнорелигиозната) търпимост, трябва да питате на ей тая хубавица:

http://vbox7.com/play:1b507ff0 (http://vbox7.com/play:1b507ff0)

Ние вече над 600 години ги толерираме, ама обратното е трудно да се каже... Нито пък сега сме тръгнали да кроим нещо лошо спрямо тях, ама те...


Титла: Re:Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 18, 2009, 09:35:29
Цитат
Та затова, казвам, си стоят тук нашите туркоезични сънародници, защото ВЕЧЕ не възприемат България като нещо чуждо, а като свое - Булгаристан.

Ми така и трябва - най-лошото става когато гражданите на една държава, с нейни паспорти, спрат да я приемат като своя, а започнат да я имат за чужда.


Титла: Re:Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 18, 2009, 09:41:14
Хехе, английските пенсионери купували цели села у нас...Какъв смях, а пък супер смешно е тълкуванието на този силно преувеличен факт.
Просто поради бума на цените на имотите у нас през 2006-2008 и прогнозите на "експерти" за безкрайния ръст на техните цени, известно количество англичани, между впрочем статистически пренебрежимо, решиха да направят в България инвестицията на живота си. Шарани има не само у нас, такива има във всички страни, включително и в Англия. Особено такива, както казва Екуинокс, които никога в живота си не са имали собственост. Та дошли те тук и купили имот, в което няма нищо лошо.

Някои фанатизирани националисти очевидно пропускат факта, че вече трета година сме членове на общото европейско семейство, в което основен принцип е свободата на движение на хора и капитали. Какво по-хубаво от това, да идват тук граждани от развити страни и да влагат капиталите си.

Само че, същите тези англичани сега пищят на умряло и се чудят как да се отърват от "изгодната" си инвестиция. Масово продават, по-точно опитват се да продават, защото купувачи няма, и то се опитват да продадат на загуба, само и само да си върнат поне част от парите и да се отърват от супер инвестицията си в супер развиващата се и просперираща България. Освен това съвсем незначителна част от англичаните, купили имоти, живеят тук. Повечето дори не са си виждали имота, подведени от рекламите и пропагандата на какви ли не недобросъвестни агенции, посредници и други измамници. Такъв процес имаше и в Литва, Латвия и други страни от източна Европа, в които се наблюдаваше въпросния имотен "бум". И с какво точно това застрашава националната сигурност, ей Богу, не мога да проумея.

Давала ни Англия дъртаците си, пък вземала нашите млади хора. Ох, като си поех въздух от смях, се чудя има ли смисъл да обяснявам елементарни истини. В свободния свят най-ценното нещо е свободата, свободния избор на движение, на място за живот, на мобилност на хора и капитали. Нали към това се стремяхме толкова години. Що не вземете, бе Ортодокс и Русчуклия, да затворите границите, както беше през комунизма, та да не може никой млад човек да напуска, да върнете и феодалния принцип на жителството, та да не може мюсюлмани да идват в Русе, и да забраните на гадните империалисти англичани и други такива да купуват имоти и въобще да колонизират горката ни страна.

Я погледнете календара си най-добре. На моя пише 2009 година. На вашия пише 1933-та. Не сте адекватни нито с времето, нито с мястото май. И си вижте на екрана, че това е форум русеонлайн, а не е вестник "Фьолкишер Беобахтер".


Титла: Re:Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 18, 2009, 09:53:04
Aбе equinox, ти или не разбираш или което е по-вероятно се правиш, че не разбираш. Встествено на англичнаина никой не му е казал лични "Заминавай за България.Не ни трябваш тука". Но не мислиш ли, че не е случаен този бум на плътно заселваме на английски пенсии у нас? И в на баба ми селото дойде една англичанка, която също не са и казвали да дойде тук. Просто се създават предпоставки за това. Прави се добра раклама на България и колко е хубаво там да се живее с една пенсия. В същото време се прави реклама на българските студенти колко е хубаво в Англия. Ходих миналата година. Вярно хубаво е ама за англичаните. Навират те да живееш в един фургон и има бачкаш за минимума. Обаче де факто става една размяна на население младо, работоспособно за старо и безполезно за държавата. Много от тези млади българи и не само българи остават да живеят там за мнго дългао време, че и завинаги.
Относно турците, които не са се върнали. Абе половината се върнаха, а другата половина си пазят българското гражданство и си го използват, най малкото за избори.
А моите преподаватели в университета са казвали, че голяма част от турските студенти са деца на български турци.
А клипа на Ортодокс е показателен...


Титла: Re:Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 18, 2009, 10:06:56
Мале, с болни мозъци не може да се дискутира. Аз се отказвам.
Въпросните заблудени англичани, които живеят тук, си живеят от пенсиите, които им ги дава английската държава, а харчат тези пенсии тук, като по този начин внасят чужд национален доход в България и страната ни само печели от това.

Младите българи, които живеели във фургони в Англия - ами зависи от квалификацията им. Като за нищо друго не ги бива, да живеят така - сами са си го избрали. Има и българи, които са успели в Англия и работят престижни професии.

А въпросните млади българи, ми да работят в България, вместо да се завират по фургоните в Англия. Ама не можели тук да работят и да изкарват пари. Защо не могат? Защото нямат квалификация, и защото ги мързи. Работа в България има за целия китайски народ.

Ето в моя отдел младите колежки са със заплати между 1200 и 1500лв, те са 26 годишни и имат 2-3 години стаж. В предишната ми фирма целият ни отдел беше от млади хора, най-възрастния беше на 29.
От одиторската фирма, която работи с нас, идват две момчета - единият е на 25, другият - на 26 години, заплатите им със сигурност са над 2000лв. Познавам много около 30-годишни хора, които работят в сферата на финансите и имат доходи над 150 000лв годишно.
Имам колеги инженери на 26-28 години, които са със заплати над 2000лв.

Та тези хора не си и помислят да ходят да се завират във фургони в Англия. Да, имах и един колега, който беше с ниска заплата, съкратиха го, понеже не се справяше добре с работата и сега наистина бере ягоди в Англия.

Та въпрос на квалификация, на мотивация, и на труд. Има всякакви хора - квалифицирани, които са добре в България, биха били добре и в Англия, и посредствени, които и там са във фургони, и тук са зле.

Явно фанатизираните националисти не могат да разберат, че живеем в свободен свят и вече има свобода  - на всичко. Свобода на избора, свобода на движението, свобода къде да живееш, какъв език да говориш, каква религия да изповядваш. Това са изконни човешки права.

На мен като ми трябва някой специалист да ми свърши работа, не ме интересува дали говори турски, цигански или английски, дали изповядва ислям или юдейство, а дали може да свърши работата или не.

Боже, Боже, слез си прибери вересиите, както има един лаф. ::)


Титла: Re:Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 18, 2009, 10:20:06
Абе мозък колко хора в България вземат по 2000лв заплата бе? Пък и съм студент на 22 години. Каква квалификация да имам бе. Това са студентски бригади. Къде може ш да работиш сезонно и да изкараш 2000лв заплата? Недей говори глупости. Дай Боже като завърша и аз да имам такава работа и да не се завирам по фургони. Лошото е, че у нас за да ги вземаш тези 1500-2000лв трябва да си високо квалифициран. За тази квалификация в англия примерно няма да вземаш 2000, а 10 000. Това е положението. А не може всички да са квалифицирани. Някои хора не че са прости, а просто не са имали възможност. По думите ти повечето българи са прости и затова живеят бедно. Бах' ти логиката. не може всички хора да са специалисти. Да не би всчики англичани или всички германци да са специалисти?
Това, че си оставяли парите тука, да, вярно е, че това са свежи пари, но е още по-вярно, че тяхната държава печели много повече от нашия труд, отколкото нашата от техните пенсии.


Титла: Re:Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 18, 2009, 10:24:12
Е и?


Титла: Re:Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: equinox в юни 18, 2009, 10:54:54
Разбира се, че печелят от бригадирите. Да не би да са благотворителна организация? А ти не печелиш ли от тях? Какви пари щеше да вземаш ако си беше стоял тук за лятото? Не знам до колко си имал среща със студенти от други страни, но аз съм срещал доста. Почти всички студенти работят ниско квалифицирана работа докато учат - я в Мак Доналдс, я като сервитьори. Може и да има някакви изключения, но те са малки. Друг вариант е да карат стаж в някоя фирма. На Запад това е доста по-разпространено, защото фирмите имат нужда от обучени кадри и конкуренцията за млади работници е голяма. И тук ще стане така лека-полека. За сега в София, след време и из страната.

Бригадите са възможност. Никой не те кара на сила да ходиш, даже обратното - повечето университети гледат да те спънат. Това, че много хора оставали там си е личен избор. За мен не особено удачен, защото си прекъсваш образованието и няколко години учене отиват на вятъра. Но в крайна сметка всеки трябва сам да си решава. 

Българите са бедни защото икономиката ни не е толкова развита като в други държави. Като цяло имаме ниска производителност, освен това преминахме и през рухването на цялата икономика през 1989 (всъщност тя бе рухнала няколко години по-рано но това е друга тема). Производителността в България е 1/3 от средното за ЕС. Като се има в предвид, че и цените са на 1/2, то не може да очакваме заплати по-високи от 1/6 от средното за ЕС. Разбира се, това е в общ план. В личен може да има изключения. Зависи колко си квалифициран и къде работиш. В крайна сметка трябва да има какво да предложиш на пазара на труда, за да очакваш нещо в замяна.

Мисля, че заплати от сорта на 300-400 лв са твърде ниски и не отговарят на производителността. Би трябвало да са около 900 лв. Но това в крайна сметка зависи от пазара, а и от способността на работниците да си защитават интересите.

Цитат
Доказано е, че практикува ислям, макар че преди това е минал през някои християнски деноминации (то и прадедите на нашенските помаци някога са били християни, ама...). Определят го като таен мюсюлманин. Впрочем, сигурно не е случайно това, че един от първите му политически ходове беше да увери лидерите на ислямските страни, колко важно е за САЩ да си оправят отношенията с тях и да се сближат.

Аз съм чувал, че нашенските помаци преди са били богомили и поради враждата си към официалната църква са предпочели исляма. Имало и доста прилики между двете учения, но не знам - не съм специалист. Интересно е обаче, че Босна, която е била богомилска държава сега има компактно мюсюлманско население.

Мисля, че политиката на Обама е правилна. Крайно време е да спре това насилие и напрежение в Близкият Изток. Мислих, че е христянско да се иска прошка.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 18, 2009, 10:59:38
Точно така. Перфектно обяснение, Екуинокс, дано те разберат :)


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 18, 2009, 11:23:41
С equinox съм напълно съгласен в последното му мнение.
А и помаците наистина в огромната си част са наследници на богомили ;) Това е факт, както и че населението на България е понижавало прираста си още от 13 век, поради огормното влияние на богомилската ерес, според която не бива да имаш деца, но това е друга тема...


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: фараша в юни 18, 2009, 11:56:17
Е как къде е етническата търпимост?!? От доста години символът и двигателят на етническата търпимост /поне между българи и турци / е представен на национално ниво и се нарича ДПС. Призовавам всички либералномислещи българи от този форум, и не само, да я подкрепят на идващите избори, като отпор на надигащия се неофашизъм. Още повече, че тя се подкрепя от хиляди честни, трудолюбиви и некорумпирани наши събратя - етнически турци.
Единението прави силата!


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: marlou в юни 18, 2009, 12:26:28
това наистина е най-голямата простотия , която съм чувал от много време насам!!!! :o :o :o :o


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 18, 2009, 01:34:36
Абе фараш...тииии мозък имаш ли??? Какъв неофашизъм. Какво дуписе? Какви събратя? По какво са ти събратя? Тази партия е най-голямата мафиотска организация и най-големия създател на етническо напрежение в Европа. По идиотски и малоумен призив не бях чувал...


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: deian в юни 18, 2009, 01:44:45
фараш, хората не те познават и си мислят, че говориш сериозно :D


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: marlou в юни 18, 2009, 01:47:28
Никъде в Европа няма подобна етническа партия, че и тя да участва в управлението на България. Доган е депутат, който най- малко е ходил на работа, в смисъл е посещавал народното събрание. Да гласуваме за ДПС, че да не може на български да си напазаруваш в Хасково, Руен или Кърджали, да глассуваме за ДПС, че в Родопите да не се чува друга реч, освен турска, да гласуваме за ДПС, че да има новини на "майчин език"...и още безброй много абсурди да се случват, ако гласуваме за ДПС. То не е възмущаващо подобен призив, а си е направо смешен.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: equinox в юни 18, 2009, 02:01:17
Фараша просто е ироничен. Много лесно се вързвате.  ;D


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: фараша в юни 18, 2009, 02:08:55
Ето и разстановка на идеята. Българи, турци - всички сме един дол хора и не е хубаво да се делим в политиката по етноси. Нашите братя турци са малко по-консервативни и няма да гласуват за някои от сегашните партии, извън ДПС, затова нека ние гласуваме за тяхната партия. По-умният отстъпва, с което не казвам, че те са по-глупави де...
В крайна сметка ако първият етнос не може да се оправи с управлението на една държава, добрия ход е да се даде шанс на втория. Още повече една двунационална, двуезична и двурелигиозна държава в ЕС би била добър европейски пример за етническа толерантност и търпимост. Отделно ако станем официално първата ислямска страна в ЕС, вероятността за много сериозни инвестиции от Близкия Изток, в комбинация с инвестиции от по линия на ЕС, е много голяма. Това ще доведе до драматично подобрение на жизнения стандарт тук и на инфраструктурата съответно. Мъдростта подсказва, че е по-добре да загърбим религиозните и етнически предразсъдъци в името на икономическото благоденствие. Народному казано - по-добре богат българин-мюсюлманин, отколкото беден православен.
Пак късмет имаме българите, че ДПС е с либерална насоченост, а ако беше социалистическа или някаква крайно консервативна партия? ::)


Титла: Re:Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Кристин в юни 18, 2009, 02:10:02
По думите ти повечето българи са прости и затова живеят бедно.

По думите му повечето българи са мързеливи и не им се работи. Това че ти не си го разбрал, не значи, че не е вярно.

Относно фараша и мнозинството отговори, които той получи... абе хора, вие изобщо четете ли с разбиране или просто се намирате на лафче?


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 18, 2009, 02:34:22
Абе Фараш, вземи се застреляй или аз ще го направя вместо тебе! Чувал ли си песента "Даваш ли даваш Балканджи Йово". Май не си. Що не си резмеш папатарката? Сигурно много ще ти ходи. Може и едно фесче да сложиш. Аз и в калта да спя рязан не ставам. Предател-това е най-низкото човешко качество.
Айде сега да видим колко от вас са "либерално мислещи" и дали ще го нападнета така, както нападате мен и Ортодокс за истините, които пишем или и вие предпочитате инфраструктура са джамии вместо мотели.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: СкручЪ в юни 18, 2009, 02:38:14
Май някой го обърна на етнически обиди.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 18, 2009, 03:12:49
Думата "предател" предполага че има две страни в конфликт. От последната война, която сме водили с Турция скоро ще минат 100 години. Още повече че от 5 години насам дефакто сме съюзници с Турция в НАТО. Конфликт между българи и турци в момента има единствено в промитите мозъци на електората на ДПС...както и в главите на големите патриотари и националисти там. Това е реалността. В една друга паралелна реалност, българите обмислят втори възродителен процес и масово производство на сапун с турски произход. В трета паралелна реалност турците са на фаза последни приготовления в плана си за окупация на Румелия и дунавския вилает.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 18, 2009, 03:57:12
Oooo значи има още "либереално мислещи" И ти ли ще гласуваш "на номер 4"? Този конфликт винаги го е имало, колкото и да го отричаме. Дайте да не си кривим душата. В това за Румелия и Дунавския вилает има голяма доза истина, само дето вече е на фаза осъществеяване, а не на приготовления.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Кристин в юни 18, 2009, 04:16:30
Русчуклия, уж учиш история, а май само я гледаш през някаква крива призма, с която се облагодетелества единствено твоя поглед?


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 18, 2009, 06:38:39
Абе то от Русчуклията друго не може и да се очаква, аз поне не съм учуден :)

Фараш, смея да се надявам, че не само аз, но и други форумци сме усетили тънката ти ирония, ама не си прав, брато :) Ти заемаш точно позицията на Русчуклията и Ортодокс - той първия естествено, че не е разбрал - ясно ни е вече колко ги разбира нещата - ама недей с тия внушения де.
Мъдростта подсказва, че е по-добре да загърбим религиозните и етнически предразсъдъци в името на икономическото благоденствие. .

Ами така е, макар че твоята ирония очевидно показва, че ти мислиш обратното - на практика мислиш точно като Русчуклията, за всичките ни злини са виновни друговерците, и само да се отървем от тях, ще постигнем много лесно благоденствието. Такива внушения са много вредни.
Остава сега и ти да си признаеш, че са ти близки атакистките идеи ::) макар че все пак не вярвам, доколкото те познавам :D

Аз поне, както казах доста постинги нагоре, не бих дискутирал повече с Русчуклията и Ортодокс - те живеят в 19 век. И това може да го каже всеки, който поне е наясно със съвременните реалности.
Отделен въпрос е, как да го кажа по-неутрално, абсолютната несъстоятелност на икономическите и правните им "разсъждения". Нямаме време и място тук, за да им се обясняват азбучни истини по икономика и по теория на държавата, както и по съвременна политология. Ако бяха прочели някоя сериозна книжка, вместо малоумни пропагандаторски писаници на всякакви "оракули" и "пророци", щеше да ги е срам от невежеството, което демонстрират тук.
Имаше преди месеци тук един "кавханът болг" ли беше, къв беше, не му помня и ника дори вече. Никаква разлика по същество няма между неговите писаници и тези на Русчуклия и Ортодокс. На единия му били виновни евреите, а на другите - мюсюлманите. Чиста загуба на време и на форумно пространство е да се опитвате да им обяснявате квото и да било.
Пък и смисъл няма. Във всеки народ има такива крайни елементи, и както беше забелязал отдавна Пфоте 2, те не надхвърлят 5% от населението. И с нашите двама съфорумци е така. Дори, ако се приведат 12-те им процента към 62-та процента негласували, то те нямат и 5%. Не си струва да се занимаваме повече с тях.
Колко до това, че превръщат форума в съвременна версия на "Фьолкишер Беобахтер", модераторите биха могли да вземат мерки, ако сметнат, че се налага. То може би и не се налага, понеже техните постинги успешно заместват най-смешните вицове на света.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: di4ko в юни 18, 2009, 06:52:28
Лошото е, че у нас за да ги вземаш тези 1500-2000лв трябва да си високо квалифициран.
Глупости.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 18, 2009, 06:57:48
Браво, Дичко! Ето още един съфорумец в твое лице, който познава действителността. :D Има и например плочкаджии, паркетаджии, бояджии, докери, които изкарват и такива и по-големи пари, с цялото ми уважение към труда им, разбира се. Просто който не го мързи да работи - работи, и е добре и в България. Който го мързи, било да работи, било да се квалифицира, ами свира се по фургони в Англия и е еднакво зле както там, така и тук. А оправдания винаги си намира. Или евреите му виновни, или турците, или циганите. Или религиите. Или мюсюлманите, или юдеите, или световния империализъм, или "заговори" за унищожаване на страната, или един от друг по-страшни и по-зловещи сценарии. :)

На кривата ракета - Космоса й виновен.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: SW2FL в юни 19, 2009, 07:58:21
МОЛЯ СПАЗВАЙТЕ ДОБРИЯ ТОН НА ФОРУМА, ЗА ДА НЕ СЕ ПРЕВРЪЩА ТОЙ В ПОРЕДНАТА ЧАЛГАДЖИЙНИЦА.

УВАЖАВАЙТЕ СЪФОРУМНИЦИТЕ СИ!!!


Титла: Re:Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: irisblue в юни 19, 2009, 03:28:48
Между 15 март 2009 г. и 15 юни 2009 г. Русе е намаляло с 500 души.
Не искам да опонирам на последните няколко демографско-оптимистични мнения, а просто да се върнем в реалността.  ;D
Как Русе ще е намалял ти нормален ли си бе?1-во че има много хора от Разград,Силистра,Търговище и най-вече от СЗ.2-ро ако намаляваше мислиш ли , че щяха да строят тези молове,магазини,ТЦ и разни такива обекти.Да ти имам зависта...
Ето и в тази тема се изказваш неподготвен.
Какво да правят хора от СЗ в Русе, като предлагането на работа в Русе е с 1/3 по-малко отколкото в Стара Загора? Справка jobs.bg. Добре известно е, че и заплатите в Русе са по-ниски.
При по-малко предлагане на работа в Русе и по-зле платена логиката ти доста куца. Много по-логична би била обратната миграция от Русе към другия град.

Колкото до Разград, Силистра и Търговище, сигурно има хора оттам, които биха дошли в Русе, но 5 пъти повече хора от тези градове биха предпочели Варна или София.  ???
Молове и ТЦ се строят и в 50-хилядни градове. Затова трябва да има и в Русе.
Нека и кино да ни направят, че е голям срам да нямаме.  :-X



Титла: Re:Турците, или каде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: irisblue в юни 19, 2009, 03:38:55
Говори за себе си. Даже можеш да се прекръстиш от НУБ ма Балкански цървул ако искаш. Какво им е дереджето на турците? Пак глупости. 90% от населението им мизерства. Развити са Истанбул, Анкара и средиземноморието. Ами централна и източна Турция, Диарбекира...какви каманаци са. Там са още на родово-общинния строй в някои райони с родови вражди и т.н. Защо им е да идват ли? Ами защото на всяка втора крачка в Турция те гледа злобно портрета на Ататюрк, а много добре знаем какви завети е оставил той като "баща на турците" относно Балканите и вчастност България. Трябва да си сляп, че да не виждаш как бавно и полека, яваш яваш, както се казва на "майчин език" се случват някои неща, не много приятни за България за съжаление. И ако повечето сме такива като тебе, със самочувствието на балкански цървули не ни чака нищо добро...
Развити са не само Цариград и Анкара, но и Измир, Бурса, Адана, Анталия и др. Неслучайно тези градове постоянно нарастват, докато източна Турция се обезлюдява. Ако България и Турция имат сходно заплащане в следващите десетилетия, се съмнявам турци да поискат да живеят тук. Няма да имат стимул.
В етническите проблеми на България и Турция има известен баланс. Ако ние имаме проблеми с турците, то Турция има много по-големи проблеми с кюрдите. Кюрдите нарастват много по-бързо отколкото турците и постоянно мигрират на запад, завземайки нови и нови окръзи. Нещо като албанците в бивша Югославия.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: СкручЪ в юни 19, 2009, 05:26:28
Какво да правят хора от СЗ в Русе, като предлагането на работа в Русе е с 1/3 по-малко отколкото в Стара Загора? Справка jobs.bg. Добре известно е, че и заплатите в Русе са по-ниски.
Същото, каквото правят хора, родени или живели в София (примерно) някъде другаде.
Молове и ТЦ се строят и в 50-хилядни градове. Затова трябва да има и в Русе.
Нека и кино да ни направят, че е голям срам да нямаме.  :-X
Докато има сайтове като Замунда и фри сървърите на Нетуъркс не мисля, че обикновено кино може да просъществува успешно. А моловете според мен почнаха да се правят заради раздвижването по улиците (не знам дали просто така ми се струва или наистина населението на Русе се е увеличило), напливът на румънци и отчасти заради мечтите на Йотов.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 19, 2009, 05:34:05
Това е съвършено вярно. 1 кюрд няма по-малко от 10 деца. Те са 1/4 от населението там. В Русенския университет има немалко кюрди и не могат да се гледат с турците. Това, обаче, че кюрдите настъпват на запад е сериозен проблем за Европа и за България вчастност.
Относно това дали Русе се увеличава и намалява това не може да се установи със сигурност. според мен бавно намалява, както и Стара Загора също, да не се хвалят и те много. Лично аз познавам много хора, включително и от най-близките ми, които си емигрираха от Русе. Моловете ги строят по други причини, а не от демографски съображения. Една от основните причини е плановете за шопинг туризъм и мечтите, къде оправдани, къде-не, свързани с това. Времето ще покаже. При всички положения обаче тези молове ще спомогнат за привлекателността на града и като туристическа дестинация и като място за живеене. Едно от най-важните неща е и спортната зала, защото според едно изследване сме града (от големите у нас) с най-малко забавления. И това е факт.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 19, 2009, 09:00:31
Аз поне, както казах доста постинги нагоре, не бих дискутирал повече с Русчуклията и Ортодокс - те живеят в 19 век. И това може да го каже всеки, който поне е наясно със съвременните реалности.

А съвременните мюсюлмани (независимо от етноса и националността им - за исляма тези характеристики са второстепенни) по отношение на друговерците (по тяхному "неверници" - гяури, гявури, каури, кафири...) живеят и винаги ще живеят в XIV век и никак даже не са мръднали към сегашните либерално-толерантни възгледи за междурелигиозните отношения. И в това отношение всички съмнения (меко казано), битуващи в умовете на голяма част от българите, които не са наясно какво е ислямът, бързо-бързо ще се разсеят, когато в XXI век почнат пак да падат глави на българи-християни, както през XIV столетие. И тогава мнозина ще гледат ей така  ::) и няма да им се вярва, че това се случва. Все пак, двайсет и първи век е, да му се не види!... А бе векът си е век, а ислямът - ислям. Обича да лишава непокорните гяури от глави и туй то. Случва се и в Чечня, и в Косово, и в Близкия Изток, и в Индонезия, и въобще на много места, дето има повечко "правоверни"...

Ето например случай с момичета-християнки от Индонезия (не съветвам хора с по-лабилна психика да отварят линковете, картинката не е много приятна...):

http://brianakira.files.wordpress.com/2008/07/christian_schoolgirls_beheaded_in_poso_21.jpg?w=500&h=375&h=375 (http://brianakira.files.wordpress.com/2008/07/christian_schoolgirls_beheaded_in_poso_21.jpg?w=500&h=375&h=375)

http://brianakira.files.wordpress.com/2008/07/christian_schoolgirls_beheaded_in_poso_3.jpg?w=500&h=375&h=375 (http://brianakira.files.wordpress.com/2008/07/christian_schoolgirls_beheaded_in_poso_3.jpg?w=500&h=375&h=375)

Доста такива "правоверни" изпълнения могат да се намерят и за Косово, дето е току-речи наш съсед. А хората са казали - щом мечката играе у съседа ти, готви се и ти. Ха да видим как някой от моите опоненти ще обоснове невъзможността да се повторят у нас събития, сходни с косовските, чиято същност е ислямско религиозно насилие над християните...


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 20, 2009, 06:00:54
Това не е проблем на мюсюлманската религия, колкото на религиозният фанатизъм въобще. Религиозният фанатизъм е отвратителна работа и именно когато в Европа започват да отхвърлят догмите на църквата и влиянието на уродливите й структури (като Инквизицията например), тогава цивилизацията ни дръпва напред, идва ред на индустриалната революция и така нататък.

Просто християните в масовия случай имат щастието да живеят в секулярни общества и влиянието на религията над обществените отношения е много ниско. Ако се появи примерно някой ненормалник с амбицията да коли рязани неверници, повечето хора ще го гледат с насмешка, а ако все пак реши да направи каквото и да е, ще го арестуват.

Което не означава, че няма въобще такива изроди в християнския свят, но днес те са много малко, защото ние сме по-зрели и по-либерални общества по принцип. Но ето например този "герой":

http://www.youtube.com/watch?v=GwtCxRBT01k

който е най-обикновен крадец и футболен хулиган, сформира една паравоенна организация да трепе босненци (мюсюлмани) и хървати (католици), позира с едни големи златни кръстове на фона на разграбени босненски къщи и т.н. И не е като да не му се вържат сума ти идиоти. Въпреки че са го издирвали за военопрестъпления, никога не е влизал в затвора, дори е за кратко най-богатият човек в Сърбия. И досега щеше да е жив и здрав ако не го бяха гръмнали мафиотите.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: ilko в юни 20, 2009, 06:46:37
НООБ ,съгласен с тебе за пръв път . Винаги човешките права трябва да са най отпред . Но съм съгласен и с Ортодокса за това ,че трябва да сме подготвени за предизвикателствата ,трябва да сме силни и единни ,за свободна и демократична България . Работих сега 2 дена с 1 хърватин от Риека ,той се оплака от босненците ,че ако видят незабулена жена и хвърляли камъни по нея . Това от хърватин който по принцип е антисърбин . За това ние трябва да сме силни , за да не им минава и през акъла на фанатиците да опитват !


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 21, 2009, 03:50:18
Че тер босненците са сърби, но мюсюлмани. Разбрах ти мисълта. Това, което казва Нооб е вярно, но някой беше казал, че понеже Исляма е с 600 години по млада религия от Християнството, то тя изживявала в момента това, което Християнството е изживяло преди 600 години. И до известна степен е прав. Вярно е обаче, че религията формира един мироглед, който не може да се промени дори за хилядолетие и винаги ще има хора, които да я тълкуват както на тях им изнася. Самата религия е създадена за да могат да се контролират огромни маси хора по-лесно. Европейците не сме вече толкова набожни. Били сме такива преди 600 години. Сега е ред на мюсюлманите...Лошото е, че сме на границата между двете религии. Съдба...


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 21, 2009, 04:25:35
НООБ ,съгласен с тебе за пръв път .

А пък аз винаги съм съгласен с Нууб и с всичко, което е писал, освен единствено миналата година по отношение на имотитетам разбира се, аз познах
Докато ти, Илко, винаги пишеш много странни неща и ако ти сега си съгласен с Нууб за първи път, аз пък още не съм се съгласил с тебе нито един път, щото така и не може да се намери твой постинг, с който да се съглася :D Твоите постове са, в най-добрия случай и най-меко казано, утопични :D Сигурно ако пробваш да пишеш фантастика, ще имаш успех :)

Но съм съгласен и с Ортодокса за това ,че трябва да сме подготвени за предизвикателствата ,трябва да сме силни и единни ,за свободна и демократична България .
Ето и тва. По темата за етносите и религиите Ортодокса изобщо не е прав. Дори това неговото се доближава до феномена, наречен "религиозен фанатизъм" и пълна нетърпимост към друговерците. Да напомняме ли за конквистадорите, за Инквицизията и за други подобни страници от историята.

Той Нууб много хубаво го е казал, просто няма какво да повтарям това, което той вече е обяснил.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 21, 2009, 04:29:14
Самата религия е създадена за да могат да се контролират огромни маси хора по-лесно. Европейците не сме вече толкова набожни.

Това го обясни на Ортодокса :D :D Иначе тук си прав, според мен. :)

Разбира се, има Бог, само че хората като несъвършени създания вършат много злини в Негово име и си мислят, че знаят какво Той мисли и иска. А това не е дадено никому.

Бог обича всички хора, той не може да обича по-малко мюсюлманите, юдеите, циганите, турците или будистите, отколото християните. Бог обича всички еднакво. Всички са Негови създания.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Кристин в юни 21, 2009, 09:15:58
Бог обича всички хора, той не може да обича по-малко мюсюлманите, юдеите, циганите, турците или будистите, отколото християните. Бог обича всички еднакво. Всички са Негови създания.

Ето това е напълно вярно. Само че не всички виждат Бог така както Той се изявява - като Любов. Някои го виждат по съвсем друг начин. А други изобщо не се и опитват да поглеждат към Него.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 23, 2009, 09:45:36
Крисе, по-точно не може и да се каже! @}->--


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 23, 2009, 09:51:14
По темата за етносите и религиите Ортодокса изобщо не е прав. Дори това неговото се доближава до феномена, наречен "религиозен фанатизъм" и пълна нетърпимост към друговерците. Да напомняме ли за конквистадорите, за Инквицизията и за други подобни страници от историята.

Фанатизъм, Ники, се нарича готовността на някого да извърши всичко, ДАЖЕ И ЗЛО, в името на някакви възгледи и убеждения. Ха кажи сега, какво зло са вършили и вършат православните "религиозни фанатици", тоест хората със силна вяра и твърда привързаност към учението на Източната Църква?

Колкото пък до "конквистадорите, за Инквицизията и за други подобни страници от историята" - можеш да напомниш за тях, защо не, само че на римокатолическите ни "братя" по вяра... ;)


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 23, 2009, 10:39:39
Аааа виж Ортодокс, тука не си прав. Гърците са ни причинили много злини на нас-Българите по време на робството, което е било политическо турско, но духовно-гръцко. Техните свещеници, тяхната патриаршия е подлагала всичко под ножа, що не е искало да се наече грък и то от религиозен фантизъм, спред максимата, че всички православни на Балканите били гърци.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 24, 2009, 12:46:02
Ами ето печалните последици на осветскостяването (секуларизацията) на вярата, тоест на смесването на земното и небесното. В случая националното е взело връх над духовното, което е впрягане на каруцата пред коня. Защото вярата е за вечността, а нацията, земното отечество, държавата - това са временни земни понятия. Несравнимо по-маловажни и дребни от стремежа към Бога и живота в Него във вечността. Ето как сбърканата, неправилно подредена ценностна система неизбежно донася злини и страдания и на собственика си, и на другите около него... ;D


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 24, 2009, 01:02:18
Ами аз не съм религиозен, ама понеже осъзнавам, че някои хора имат нужда да вярват, аз лично не виждам нужда между вярващите и господ да съществуват посредници. В този ред на мисли, самата църква според мен е доста безсмислена институция или поне така излиза...


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 24, 2009, 01:12:36
Друго обаче говори Светото Писание и други са били действията на Богочовека Христос, основал през земния Си живот Църквата Си...(http://www.ruseonline.info/smf/Smileys/default/bd.gif)


Титла: Re:Ромите или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: ilko в юни 28, 2009, 05:38:00
Първоначално са били задържани 12 жители на кюстендилския ромски квартал “Изток”, но вчера в ареста бяха оставени 7 от тях, за които са събрани улики, че са участвали при побоя, в който беше убит 46-годишният мъж, а двама негови колеги - мъж и жена, бяха тежко ранени, съобщи Фокус. Убийците са на възраст между 22 и 40 години, от рода на Гольовците. Всички са известни на полицията като извършители на множество кражби и побоища, някои са излежали присъди. Полицията издирва още един от извършителите на убийството. Намерени са обаче оръжията на престъплението, каза директорът на ОД на МВР-Кюстендил комисар Георги Джоглев - така наречените "дървени държалета" - дръжки от мотики. Той добави, че 80% от престъпността в региона е ромска.
Информацията за инцидента в черешовия масив в с. Шишковци бе подадена в полицията в Кюстендил около 11.00 ч. на 26 юни - часове, след като ромите извършили нападението. Те дошли да си отмъстят заради свой човек, който бил набит от пазачите предишни ден при опит да краде. На място са открити 47-годишни мъж и жена, пребити и в безпомощно състояние, и трупът на 46-годишния Пламен Момчилов. Двамата пострадали са в кюстендилската болница в тежко състояние – с множество счупвания и наранявания.
Инцидентът в черешовия масив стана причина кметът на селото да покани на общоселско събрание кмета на Община Кюстендил и полицейските шефове на региона. Местните жители поискаха съдействие от общинската администрация и органите на реда засилване на охраната в района им и ограничаване на движението на роми в селата им.http://dnes.dir.bg/2009/06/28/news4682730.html сега адвокатите Нубувски и Никев ,ще разкажат за насилието над ромската култура и идентичност и за злите атакисти дето са предизвикали невинни мирни граждани ! Ама те ромите ,ще дойдат и в София ,тогава друга песен ша запейти ......следват 2 СТРАНИЦИ обидни ,,думи,, по ваш адрес ! Крисето искаше БГ да е селскостопанска държава ,няма как бейби ,тази земя трудно се опазва от скакалци !


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 28, 2009, 06:02:12
Защо очакваш че трябва да защитавам убийци, без значение цигани ли са, българи ли са, джигитайци ли са?


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: ilko в юни 28, 2009, 06:11:49
Защото си против ,тези които твърдо се противопоставят на циганизацията и доганизацията ! Приятелят на моя враг е и мой враг ! Знам ,че го давам малко хард ,но според мен ще е от полза един шамар за пробуждане ! А иначе винаги съм бил за модерно ,демократично общество ,но понякога е необходима крачка назад ,за да вземем след това няколко напред !


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 28, 2009, 08:05:57
Против съм тези които се противопоставят използвайки малоумни методи и по този начин превръщайки се в същите боклуци като тези срещу които се борят.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: ilko в юни 28, 2009, 11:28:14
Защо да са малоумни ,важното е че се прави нещо . Толкоз години другите партии флиртуваха с ДПС в името на власта и парите . Резултатите ,плачевни ! В русенско ДПС спечели в 33 населени места , колкото Герб18 и Бсп15 заедно. Атака държи останалите 18 победи. Вече при закупуването на имот ,хората отчитат къде е дпсето и къде е Атака .Процесите са бурни ,а пък някой си заравят главата и се правят ,че нищо не се случва . http://www.clip4e.com/play_samo_za_bylgari.htm


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 29, 2009, 01:35:34
Това е тъжно и трябва да се спре, в най-скоро време трябва хора наред с главата да се разправят най-накрая с партии като ДПС и Атака и да ги наврат в кучия ***. Защото иначе, следващата стъпка след маркирането на териториите и нахъсването на хора с етническа ненавист, ще бъде да се хванат за пушкалата и да почнат да се трепят. Имаше едно правителство в последните 20 години, което държа ДПС извън властта, но няма да казвам кое, за да не правя реклама. Надявам се следващото правителство да бъде второто такова, където идиоти като ДПС да стоят отвън, защото вече бая време се мина с тези мафиоти на власт. Що се отнася до Атака истински се надявам да им се случи това, което се случи със всички сходни партии в източна Европа няколко години след еврочленството им. Жалко че тук идиотите пропиляха толкова възможности заради тяхната алчност и озлобиха и без това бедното и изпростено население.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Кристин в юни 29, 2009, 10:02:33
На България май й трябват само "пушкала", че да се освести и да излезе от медицинската си апатия...


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 29, 2009, 10:35:11
Атака са следствие, реакция, n00b. Може да изглеждат крайни националисти, но то е, защото и опасността за България от другородците и друговерците е много сериозна, та чак ножът е опрял до кокала и е поставена на карта съдбата на народа и държавата ни. Разбира се, че нормалната реакция на такава опасност ще е крайна, твърда и остра (напоследък, впрочем, Атака доста поомекна, което е нож с две остриета...). Да не искаш да се защитаваме с прашка срещу танкова рота? Или пък да галим с перце оня, който се кани да ни забие нож, и никак даже не се колебае да го стори? В такива случаи само силни, крайни думи и действия раздвижват нещата и решават въпроса. Жалкото е само, че масата от народа спи, и ще се събуди, когато вече е късно, защото е дошло новото робство и краят му не се вижда. Тогава космополитите, които през цялото време са припявали приспивно за етнорелигиозна толерантност и за невъзможността в XXI век сред цивилизована и демократична Европа да се случи такова нещо, ще си вдигнат чукалата и ще се изнесат в чужбина, далеч от проблемите, а събудената вече (както винаги, post factum) маса от българския народ ще си пати тук от българомразците. Така че нека никой не ми говори за огледалност и взаимообусловеност на ДПС и Атака - само вижте кога е основана едната и кога другата (но ДПС я гледайте като наследник на терористичното турско национално движение от 1980-те, какъвто реално и официално е), и ще разберете кое от кое е следствие.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 29, 2009, 04:59:20
Абе Нубе, ти си болен да сравняваш ДПС и АТАКА. Какво общо имат те. Както ти каза Ортодокс АТАКА намаше да се появи ако я нямаше тази незаконна партия. Вие сте идиоти, дето не разбората, че се се стигнало прекалено далече вече. Тези приказки за толерантност, за европейски модел, мултикултурност тях ги наври в кучия гъз, щото с тях ни мият очите само. Ше каже той гнусния мангал, че каквото решел той това ставало в държавата. Говорете си ощ е за толерантност. Като ти нахлузят един фес на кратуната и като ти резнат пишката пак за толерантност ще ми говориш сигурно. Защо като са толкова лоши АТАКА всички започнаха да има повтарят приказките от преди 5 години? 


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 29, 2009, 05:11:54
Тебе някой тръгнал ли е да ти нахлузва фес и да ти реже пишката? Какви са тези глупости?

Обаче в крайна сметка не е лоша идея да ходите да се млатите с турчолята като ви е толкова акъла. Като спретнете една хубава гражданска война аз разбира се ще емигрирам някъде. Не ме разбирай грешно, но това не е моята война, аз мога да приема да живеят турци в тая държава, ако ще и фесове да носят, стига да спазват законите на страната. Щом като някой дебил е решил че проблемът е феса, а не неспазването на законите, нека ходи си се трепе, гърми и коли.

И много добре знам какво ще ми кажеш сега, кой щял да си жертва живота за родината и тем подобни глупости. Всеки може да жертва нещо, което не струва пет пари. Важното е какво ще направиш с живота си в полза на родината. Щом като масовата идея е да хващаме патлаците и да се колим щото мразим фесове, ами давайте. Това не е моята България. Всъщност това не е и на Левски идеята за България - неговата идея е била република където българи, турци и всякакви други имат равни права.

Така че действайте.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: equinox в юни 29, 2009, 05:14:57
noob може и да са. От къде да знаеш  :D


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 29, 2009, 05:46:17
:)

Всъщност ей тези господа тук заслужават наистина олово в тъпата тиква, мнооооооооого повече от който и да било турчин в България...хич не ме интересува дали са българи или не, боклукът няма националност...


http://www.youtube.com/watch?v=4uy3NRljZFA

ей тези:

http://www.youtube.com/watch?v=Pu-3Og4Yg2g

тези

http://www.youtube.com/watch?v=ERrqqulT5vw

...но най-вече тези:

http://www.youtube.com/watch?v=XcQSjfNqNgQ


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 29, 2009, 09:23:14
Настоявам да се трият и постове, в които има обиди от сорта
Абе Нубе, ти си болен ...  

Иначе има нееднакъв стандарт, освен че има такава цензура тук, каквато и в талибански вестник няма. И това ми било форум :) Че то навремето и в "Работническо дело"  имаше повече свобода на словото, отколкото тук.

Пък цензура няма точно на изказвания, които нарушават Конституцията между впрочем, като насаждат етническа и религиозна омраза. Бъка от такива постинги. Значи тях не ги триете, пък аз, като кажа, че авторът им е малоумен например, или че на него като на кривата ракета космосът му пречи, мене ме триете. Евалла.
Не ми дреме изобщо, просто забелязвам.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: deian в юни 29, 2009, 09:31:52
Ники, какво ти е трито толкова? Напоследък все ти чета постове, в които се оплакваш как ти трият мнения, а аз нямам такива наблюдения. Камен е един от най-либералните админи и общо-взето предприема действия много рядко, когато нещата наистина са извън контрол.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 29, 2009, 09:49:18
Хич даже не се оплаквам. Възмущавам се, а това е нещо различно. И то не щото са трити мои постове, а щото хич не обичам цензурата.

Кво ми е трито ли? Постове, в които съм писал нелицеприятни неща за Русчуклията например :D и други, не помня всичко :D То хубу, ама това, което той пък пише, е противоконституционно. Ето и Нууб му го казва, макар и не с тия думи.

Камен е един от най-либералните админи и общо-взето предприема действия много рядко, когато нещата наистина са извън контрол.

Нямам си и на идея кой е Камен, ама хич не мисля така. Трие се на поразия, между другото не само мои постове. Щом си ви харесва форумът такъв, лошо няма. На мен пък никак не ми харесва и нямам работа, където има цензура. Аз през комунизма не понасях цензурата и не й се подчинявах, че сега ли. Никого не държели насила, ми се каза. Ма няма лошо бе. Един форумец повече, един по-малко, кво значение. Накрая си се радвайте само на призивите против друговерците и друго родците, както пък се изрази един друг форумец, и си мислете, че сте европейски форум на европейски град в 21 век. Въпрос на вкус.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: SW2FL в юни 29, 2009, 10:00:07
Хайде да отидем заедно до кошчето и да прочетем, кое аджаба толкова важно ти е изтрито! Мисля, че в една друга тема написах: покажи ми какво от изтритото е стойностно и ще го върна във фору
ма! И ще се извиня! Но да мрънкаме постоянно за няколко обидни постина ... Започва да ми писва!
А аз ще продължавам да трия обидните постинги, колкото и да не ти харесва това! Макар че даже не ги и трия, а ги местя в кошчето ...
От 19000 постинга има 60-тина изтрити .. Наистина! Трие се на поразия!!!!


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 29, 2009, 10:02:08
Пък цензура няма точно на изказвания, които нарушават Конституцията между впрочем, като насаждат етническа и религиозна омраза...

Чакай бе, Ники, прекалено далече отиваш с оценките! Къде го виждаш това "насаждане", а? Къде си видял във форума призиви към насилие, враждебност, конфликт? Аз просто посочвам тук стряскащи факти от една неумолима действителност, която никак не ми е безразлична (а предполагам - и на повечето българи), напротив - силно и дълбоко ме тревожи и ме кара да търся начини да съдействам според скромните си възможности за изменението й към добро за България. Обаче на тези мои напомняния и разсъждения може според човека, който ги чете, да се реагира в широк диапазон от варианти, като се почне от преместване на оная работа от единия крачол в другия и се свърши с излизане в Балкана с хайдушка чета. Всеки си решава как да се отнесе към написаното, но аз лично никого не подтиквам (и не бих искал) да мрази когото и да било. Призивът ми е да обичаме Отечеството си и да сме готови да го защитим от надвисналата опасност. Защото отношението на нашите сънародници от турския и циганския етнос към българите далеч не е толкова толерантно, както на някои хора им изглежда. Просто умело се прикрива до време. А иначе нито турците като етнос, нито мюсюлманите като религия са станали в XX и XXI век по-малко склонни към експанзия, агресия и използване на сила спрямо различните от тях по произход и вяра в сравнение с последните няколко века. Това обаче не се приема за истина от мнозина поради наивност и липса на реализъм, и това състояние на умовете е твърде опасно, защото поради него се недоглеждат явни и много сериозни опасности, което пък определя и липсата на защитна реакция. И то пред факта на многократно и недвусмислено заявяваните и на високо политическо ниво, и от редови граждани от електората на Доган намерения със сила да овладеят и унищожат българската държава, а народа й постепенно да прогонят и/или асимилират. Кажи ми, Ники, допада ли ти тази перспектива, помисли си добре и не включвай в речта си лукавите клишета на антиБългарския Хелзинкски Комитет от рода на "насаждане на етническа и религиозна омраза"! Ако някой го прави в България, това категорично не са българите - те са притиснати в ъгъла и са принудени да се отбраняват. Обаче враждебното и агресивно отношение към християните е "вградено" в самото сърце на исляма и там т. нар. "толерантност" е само изключение, по време на което се събират сили за поредния удар върху "неверниците". Ако забравим това (което забравяне май вече е факт), предстои да преживеем отново лошите времена, през които са минали дедите ни...


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 29, 2009, 10:16:38
А аз ще продължавам да трия обидните постинги, колкото и да не ти харесва това!

Излагаш се. Обидите на Русчуклията към n00b, а и към други участници, си стоят. Да ти имам двойния аршин аз на тебе.
И все пак, някои хора имаме понятие от статистика и от теория на извадките....От 19000 постинга, викаш. И какъв процент от тези постинги са снимки, коментари на сгради, на филми, на камери или телефони - тоест абсолютно неутрални неща, където няма какво и защо да се трие дори и от най-яката цензура.
Но в злободневни постинги, където има сблъсък на мнения и емоции, процентът на изтритите е достатъчно висок. Смешно е да спорим, не визирам моите постинги само. Що не сметнеш статистиката от политическите теми колко постинга има изтрити. Айдя ся молим ти се, не ядем доматите с колците. :)

Ортодокс, изобщо съм нямал предвид писаното от теб, мисля, че е ясно. Изказванията, които директно противоречат на Конституцията, са предимно пак на Русчуклията. Твоите мнения са написани съвсем толерантно и в умерен и възпитан тон.

Само че относно някои други изказвания, не ме карайте сега да ви цитирам Конституцията. Може да си я прочетете. Не прави все пак паралел с ислямски държави, ние сме в ЕС, ако някой още не е разбрал.



Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 29, 2009, 10:22:07
Накрая си се радвайте само на призивите против друговерците и друго родците, както пък се изрази един друг форумец, и си мислете, че сте европейски форум на европейски град в 21 век.

Ха, да не би и ти да си от тия розовогледци, които искрено вярват, че XXI век някак от само себе си гарантирано ще стане век на всеобща цивилизованост, мир, братство, прогрес, благоденствие - абе накратко, земен рай? Сигурно на доста хора по света им се иска да е така, но доста други пък имат различни (меко казано) нагласи и идеали. Затова светът като цяло предстои да се отдалечава все повече от гореспоменатото приказно състояние, което ще става все по-утопично на фона на суровата реалност. Хич не е глупак Фукуяма и съвсем не напразно говори за XXI век като век на глобален цивилизационен сблъсък (който по всички признаци започва вече, но е още твърде слабо проявен). А в основата на всяка цивилизация, дори и на някого да не му се вярва, стои една религия. Така че реалният сблъсък на новия век ще бъде едромащабното противопоставяне на религиите, което започва да си проличава все по-ясно тук и там по света. А с времето ще става, дето рекъл руснакът, "дальше-больше". Пък който му е по-приятно, нека си пее още дитирамби за това, че в новия век такива неща не ставали и не можело да стават... Ще коментирам такова убеждение с думите от песента Sheep на Пинк Флойд:

Things are not what they seem.
What do you get for pretending the danger's not real.
Meek and obedient you follow the leader
Down well trodden corridors into the valley of steel.
What a surprise! ::)
A look of terminal shock in your eyes.
Now things are really what they seem.
No, this is no bad dream.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 29, 2009, 10:32:17
Не прави все пак паралел с ислямски държави, ние сме в ЕС, ако някой още не е разбрал.

Само мимоходом ще подхвърля, че във Великобритания (член на ЕС) има ислямски парламент - официален, съществуващ успоредно с британския и независим от него - който има изключителното право да управлява ислямската общност на Острова, която си е направо държава в държавата.

Във Франция (член на ЕС) има над 5000 джамии, а броя на посетителите им няма да коментирам, защото за разлика от църквите джамиите не остават празни...

В Германия (член на ЕС) живеят вече над 3 милиона турски гастарбайтери (трето поколение), които обаче не са се втурнали да стават християни и не горят от желание да се интегрират в немското общество.

Тези и други добре известни факти от европейската действителност ви предлагам за размисъл, като си струва да се свържат в една обща картинка и да се помисли по-издълбоко накъде ли, аджеба, отиват нещата в голямата картинка...


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 29, 2009, 11:03:39
Не му ги обяснявай. Той Ники е "европеец", либерал, въплащението на толерантността. :D Все тоя Русчулкия ти е в устата бе Ники. Спри да ме мислиш. Като не ти харесва що пишеш тука. Пиши си в някой софийски форум и не ни занимавай с евроатланитическите си глупости. Кое в изказванията ми е антиконституционно? На дали е по-антиконституционно от новините по турски  ;D


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: equinox в юни 29, 2009, 11:15:50
Какво ви е мнението за Воложките Българи приели исляма?


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 29, 2009, 11:15:57
Добре айде дръжте нещо европейско да си изплакнете очите най-накрая :)

http://www.youtube.com/watch?v=xBQ39VETXPg


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 29, 2009, 11:39:02
хаха това беше яко  :D То старите запалянковци се шегуваха така за един мач между Левски и Ескишехир едно време, завършил 5:0 за нашите, че станало така, щото топката била от свинска кожа и не искали да я докосват.
А иначе какво да мисля за волжските българи. Те са приели исляма малко след като дунавските приемаме християнството, и то оправдано, защото най-голямия им врагса били руснаците, които пък стават християни. Те в момента страдат от криза на идентичността, подобно на македонците тъй като комунистите ги наричат татари, пДа си кажеоловината са татаризирани. Другите, които надигат глава са избити из ГУЛАГ. МНого сме различни с тях. Те са се смесили с едни народи там-предимно тюрки, нашите предци са асимилирали т. нар. славяни основно. Вече не може да се каже, че сме един народ.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Orthodox в юни 30, 2009, 12:32:07
Даже нищо друго да нямаше, различната вяра е достатъчна, за да ни раздели и раздалечи трайно и дълбоко. То е същото, което днес става с помаците (българомохамеданите). По кръв те са ни по-близки от волжките българи (предците на някои от "помъчените" само допреди 3-4 века са били българи-християни), но ислямът ги прави да се самоопределят като членове на етнос, при който тази религия е основна. В случая това естествено е турският етнос. Затова и те, надъхвани от мисионерите на Аллаха, вече категорично отричат българската си принадлежност и все по-масово и категорично се самоопределят като турци.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: ilko в юни 30, 2009, 01:05:05
Исляма с правото на 5 жени ,дава/ло голямо демографско приемущество . При убит воин ,брата на убития продължава да помпа балдъзата ;). Европейските вдовици, се забулват в черно и край,язък за яйцеклетките ! Въпреки кървавите изтребления в централна Азия и Арабиите ,те бързо запълват редиците . Последните 150 години няма голяма вътрешно регионална война в него район Иран/Ирак изключение ,съчетано с напредъка на медицината населението им се е седемкратно увеличило . Холандия е завладяла Индонезия при съотношение 1 към 5 . Сега е 1 към 20 ,ако броим само еврохоландците 1 към 30 .Албанците 1900 година са били 1 милион сега са 7 . Втората световна ,битките в северна Африка ,почти е нямало сандарабъри . Ако съм диктатор ,исляма е супер . Маджарите като са се били с българите на Симеон около Банат ,пишат че въпреки номиналното им християнство са имали по няколко жени . Тервел бие арабите ,защото са имали по няколко жени/подобно на мюсюлманите и въпреки войните на баща си успява да събере нови армии. Прави впечетление военния упадък на  България само 50 години след християнизацията.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 30, 2009, 01:08:25
Да бе - а знаеш ли колко скъпо излиза да имаш няколко жени?


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: СкручЪ в юни 30, 2009, 01:59:49
Абе Нубе, ти си болен да сравняваш ДПС и АТАКА. Какво общо имат те.
Има общо. Пробвах се да ти я обясня.
Както ти каза Ортодокс АТАКА намаше да се появи ако я нямаше тази незаконна партия.
М/у другото, забелязах, че след като Волен Сидеров нашумя, процентите на ДПС се вдигнаха. По време на изборите през 1997 г. ДПС в коалиция с още 10 партии (ОНС) получава под 8%, а през 2001 г. заедно с Евророма печели пак толкова. Предишните години има повече => намаля й подкрепата. В периода 2001-2005 г. Волен нашумява, а 2005 отива на избори, и ДПС получава почти 15%.
Тези приказки за толерантност, за европейски модел, мултикултурност тях ги наври в кучия гъз, щото с тях ни мият очите само.
Така си мислят и турците, които са на нож с българите.
Ше каже той гнусния мангал, че каквото решел той това ставало в държавата.
Така е, но това се дължи не на етническата му принадлежност (турска, не ромска), а на качествата му като политик.
Говорете си ощ е за толерантност. Като ти нахлузят един фес на кратуната и като ти резнат пишката пак за толерантност ще ми говориш сигурно.
Радвам се, че не си расист.
Защо като са толкова лоши АТАКА всички започнаха да има повтарят приказките от преди 5 години?
Защото всички осъзнаха, че ако говориш срещу ДПС никой не ти гледа програмата.


И не всички турци са отчуждени от българите. Имам приятели турци, на които единствено може да им мине през ума, че са турци, а не българи, е когато се запознават с нов човек и се притесняват как ще ги приеме. Иначе и част от циганите са така. Живея в циганска (предимно) махала и пак се чувства разделение, но през повечето време говорят на български, особено по-младите.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 30, 2009, 09:26:53
Да, Скручи, хубаво си ги подбрал, и има и още такива велики изказвания. Те не се трият обаче. Русчуклията освен всичко друго е и неграмотен. Щото му казваш, да прочете Конституцията, той говори глупости за новините на турски език.
Новините на чужди езици не са антиконституционни. Ама човек трябва и да попрочете малко, ама къде време за четене, трябва да се пише. :)

Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани.

(2) Гражданите, за които българският език не е майчин, имат право наред със задължителното изучаване на българския език да изучават и ползват своя език.

А иначе, Чл. 39. (1) Всеки има право да изразява мнение и да го разпространява чрез слово - писмено или устно, чрез звук, изображение или по друг начин.

(2) Това право не може да се използва за накърняване на правата и доброто име на другиго и за призоваване към насилствена промяна на конституционно установения ред, към извършване на престъпления, към разпалване на вражда или към насилие над личността.


Има и други текстове, но Конституцията е общодостъпна, такива като Русчуклията няма да е зле да прочетат поне втора глава. Илко пък тръгнал да дава примери от средновековието.

Много е показателно колко са европейци тези съграждани. Ортодокс пък и той, страшно са му порочни всичките тези, но той поне е начетен човек и ги излага умно и аргументирано, като спазва и възпитан тон. Това не пречи обаче да са порочни.

Русчуклията, като ме гониш оттука, немаш проблеми, брато. И на мен не ми е приятна компания като твоята и като тая на Илко. Цензурата още по-малко ми е приятна. А като не можете да определите кое е антиконституционно и кое не, проблемът не е мой. Това не е мой форум. Оправяйте си се.

Добре, че повечето участници не са такива. Всички останали много ги уважавам, и Роската, и Митака, и Крисето, и Нууб, и Диян, и Дичко, и Фараша, и Пфоте2, и Стоянов и още други, които съм пропуснал, ама и те нещо май не пишат напоследък, дали пък няма причина, хм?


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 30, 2009, 01:51:53
Скруч, не ми обяснявай, защото теорията ти не издържа на здравата логика. ДуПиСето си дига процентите на всеки нови избори, понеже българите не ходят да гласуват, а Доган купува все повече и повече гласове. Наистина АТАКА ги консолидира, но те повече от 500 000 гласа не могат да вемат към днешен момент. Проблемът е в мозъците на негласуващите ни сънародници. Щом говоренето срещу Доган е печелибшо, значи има защо да е така. Тогава да не плюят много по Волен С?Идеров, че бил краен, щото пред 4-5 години като кажеше нещо за турците и го обявяваха за нацист, а сега всички говорят срещу турците ама никой не е нацист.
А Ники ей тази точка е много добра:
(2) Това право не може да се използва за накърняване на правата и доброто име на другиго  и за призоваване към насилствена промяна на конституционно установения ред, към извършване на престъпления, към разпалване на вражда или към насилие над личността.
Тя е може би най-често нарушаваната, особено на митинги на ДуПиСе.
Никъде обаче в конституцията не е написано, че може да има новини на турски език. Имат право да си го ползват, но това да го пускат по телевизията е нагло.
Нека се ръководят от чл.36 (1) и да млъкнат. Щом е задължен да ползва и изучава български език ще разбира и новините.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 30, 2009, 02:03:43
Мюсюлманите в България са малко над 10% според преброяването от 2001. Да речем че има още 5% тайни резерви - това прави 15% от населението. От тези 15%, поне 5 процента не са навършили пълнолетие и не могат да гласуват - така че ДПС в най-най-най-добрият случай могат да вземат 10% при положение че всички гласуват. В момента те вземат към 8% и това става с безумна мобилизация, промиване на мозъци, плащане на екскурзианти, черпене на цигански махали и т.н. Единственият начин да вземат повече проценти - да се мобилизират да гласуват или българите да откажат да гласуват.

В този ред на мисли, Атака помага на ДПС. Помага, защото служат за плашило и мобилизират електората на ДПС. И помагат още защото нормалният българин като види фашизоидни ненормалници да влизат в парламента се демобилизират. Атака наистина се изчиства от калпави елементи и се ошлайфва като партия, обаче издънките им с педофила, с оная мутра дето биеше по магистралата, с онези дебили дето пребиха журналистка в центъра на София, както и вагнеровия им марш и фашизоидните им жестове от първите години карат повечето хора единствено да си помислят "егати тъпанарите се кандидатират, няма да гласувам да им пълня гушите".

Истинските виновници за това положение не са ДПС, а такива угоени мушмороци като БСП или НДСВ, които с готовност работят заедно с Доган против българските интереси. Всички гласували за тях дефакто са гласували за Доган. Така че осъзнай го най-накрая: Хасан ти е толкова виновен, колкото са виновни дядо ти и баба ти, образно казано.



Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 30, 2009, 08:28:10
Съгласен съм с всичко, освен с това, че АТАКА били "фашизоидни ненормалници". Кое е фашисткото-да говориш за истинските проблеми и да акцентираш на тях или да налагаш тотален иконмически и социален геноцид на народа си и най-нагло да го лъжеш в очите?
АТАКА мобилизирала електората на ДПС. Има такова нещо, колкото и да се мобилизира няма да си вдигне драстично процентите. Ще вдигне най-много, ама максимум 1 процент. Те по правило си глеасуват под строй и дори да я нямаше АТАКА пак щяха да вземат толкова. Да не би да я имаше АТАКА, че ДПС държаха половината министерства в кабинета на Кобурга? Кое ги е мобилизирало тогва? Нали нямаше от какво да ги е страх. Отговори ми на този въпрос.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: ilko в юни 30, 2009, 08:53:44
NOOB малко се изложи ,като каза ,че от 15 процента 5те били деца и остават 10 . Ябълките са гласоспособните ,крушите са децата а цялото е компот .13 процента са мюсюлманите /компота демек .ДПС е по скоро религиозна партия на турци,потурнаци,милети и татари изповядващи исляма . За последните 20 години измряха доста червени бабички а много циглета достигнаха покупателна възраст ! На това се дължи главно промяната в електоратите .С или без Атака ,те щяха да продължат тяхната мисия .Апетита идва с яденето ,те вкусиха баницата и е нормално да ръмжат и се зъбят сега .В 33 русенски градчета и села не можеш да отидеш на басейн щото смърди ,скоро няма да идеш и в 18 те български села ,щото там не обичат национални гейове ! Гледна точка на ДПС е ,че ти като враг на Атака ставаш техен приятел ! Врага на моя враг е мой .........а такаааа


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 30, 2009, 09:00:56
Е Илко тука с тези "национални гейове" вече се поизхвърляш. Нууб не е депесар. Просто не обича и АТАКА. Предполаган ще гласува за някоя друга партия ама чак национален гей  :D егати словосъчетанието


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 30, 2009, 09:11:25
Няма страшно - ДПС са ми малко по-противни от Атака, може би защото последните още не са успяли да се доберат до властта и да се осерат и те.

ДПС досега са били в съставите на всяко едно правителство след 1989 без това на Костов 1997-2001. Също и без едно служебно правителство на Ренета Инджова, мисля че и на първото на БСП на Луканов след падането на Живков ако не се лъжа. Като оставим и това настрана, предпочитам ГЕРБ или синята коалиция, или и двете в пакет. Атака просто нямат нормална икономическа програма - имат единствено безсмислици за ревизия на приватизационни договори и за национализация. Сигурно така се надяват да захванат някой друг комунист с по-хард националистически разбирания, не знам.

И като ще си задаваме забавни въпроси, защо онези лумпени от Нова Зора бяха част от Атака? Същите, от чието име БСП правеше рекламата с Бойкостов?


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юни 30, 2009, 09:19:17
Те бяха част от коалиция АТАКА. След като стана партия всякакви такива елементи отпаднаха. И педофила и Чернв и всякакви такива фурнаджийски лопати влязоха по този начин. Сега пък недоволини, че не са влезли д депутатските листи искали да смъкват Сидеров. То не може всеки да е депутат. Въобще винаги се намира кой да мъти водата във всяка партия и не само партия...


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юни 30, 2009, 10:03:17
Илко, това "който не е с нас е против нас", знаеш ли чия реплика е? :)


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юни 30, 2009, 10:50:40
Май беше на хер Адолф :)

А иначе, не вярвам да има нормален човек да харесва ДПС и феодалните крепости, които са създали в някои български общини. Само че не бива да се отъждествява върхушката на тази партия с обикновените хора от друг етнос и религия.

Русчуклия, споко, ние не ги харесваме, въпросната партия, едва ли някой форумец ги харесва.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Кристин в юли 01, 2009, 01:02:08
Май беше на хер Адолф :)

 

Всъщност репликата е библейска ; )


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юли 01, 2009, 02:21:51
Има и една нашенска: "Който ни мрази по корем да се тътрази"  ;D


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Кристин в юли 01, 2009, 07:20:00
Има и една нашенска: "Който ни мрази по корем да се тътрази"  ;D

 :D :D :D


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юли 02, 2009, 10:59:45
Хе, Хe, Русчуклията почва много да ме кефи напоследък :D
Последните му постинги истински ми харесват :)


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юли 03, 2009, 12:37:38
Е, не съм толкоз лош човек, колкото си мислиш  :P


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 03, 2009, 01:50:49
Интересна дискусия. Изчакайте изборите и давайте пак. Ама, моля всички, вървете да гласувате. Правото да се гласува в една respublica (другата дума за Δημοκρατία) е най-висшето право на гражданина. Вървете и си подайте гласа! Непременно.
И аз бих отишъл, но като чужденец нямам право на глас в България.

Успях да прочета 3-4 страници от общо 9-те до момента. Искам само да кажа, че любота към своето не включва омраза към чуждото и че някой, който е горд, че е от някой етнос - нека да си е горд, но може да благодари единствено на биологията  - тестисите на баща си. И на случайността той да еякулира точно в това влагалище и то по благоприятно време. (Иначе толкова ненационалисти и националисти, без избор,  стават зян!) Заслугата не е на гордеещия се индивид. Колкото и да му се иска.
А за това какво е национализъм, патриотизъм и шовинизъм има речници. И ние тия речници ги четем всички и препоръчвам да се четат и занапред, но с включен мозък.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпи&
Публикувано от: Pfote2 в юли 03, 2009, 02:12:09
В Германия (член на ЕС) живеят вече над 3 милиона турски гастарбайтери (трето поколение), които обаче не са се втурнали да стават християни и не горят от желание да се интегрират в немското общество. край на цитата на Ортодокс

Ортодоксе, много си далеч от истината. Първо никой не ги нарича гастарбайтери освен българската преса и ти тука, второ десетки, стотици хиляди на година вземат германско гражданство, отказвайки се преди това от турско, защото в Германия няма двойно. А и на турците не им се служи в турската армия, идвайки примерно от Мюнхен или Берлин, от една гола любов към страната си.
трето турците в Германия не са точно тия, които са ревностни посетители на техните култови храмове (прочети Азис Несин - и в тоя пункт си приличаме много с турците по голословната любов към собствената си религия).
Голословна, защото ако се направи така, че да се плаща църковен данък като в Германия, в българските църкви няма да влезе НИКОЙ. За да не плаща ааланкоолуто данък на края на всяка финансова годината. Ще има опашка за излизане от църквата в съда, защото тия неща са обект на законодателство.
Това може да не ти е известно, но в Германия тия неща са уредени със закон и в данъчната декларация като си пишеш религията, ти вземат 5% върху и от дължимите данъци. Ако пишеш без вероизповедание нямаш повод да си кръстиш детето. Или плащаш или не и си или религиозен на дело, или изобщо не. В България всички ортодоксални, всички палят свещи, пък като стане дума за плащане ...
Турците в Германия, които се пишат мюсюлмани, плащат папаз гиби и те. Турците не се интегрирали!? Ами в моя град турците държат едно 10 магазина, 10 ресторанта, 10 дьонера, има не знам колко лекари турци, колко адвокати, колко автошколи. Градът е само 130.000 жители. Няма още джамия, защото хората нито са религиозни, нито им се дават пари. А за какъв зор да стават християни? Да плащат данъци? Те ако им се плащаха, щяха да си плащат данъци като мюсюлмани.
И последно - познавам един дьонерджия, хер Инчи, на който децата му учат в едното католическа гимназия, другото в протестантско училище до 8-и клас. И булката му, една дебела, здрава и бяла туркиня, не ходи нито в фередже нито с кърпа. За момент не ми е дошло на ум, че е друговерец.
Ако има някой с кърпа около главата, то е някоя тъпа германка, която така я таковат в къщи, че и е вътрешна потребност да си върже кърпа и да се прави на мюсюлманка. И то докато му писне на турчина - той не се е женил за германка да му ходи с шамия!


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 03, 2009, 02:33:39
Въпросът за шамиите е доста интересен. Аз като летя за Истанбул за по 3-4 дена винаги виждам следните картини. Група турци, с бабата, дядото и още някой изпращат някаква млада туркинка за Инстанбул. Тя е с кърпа на главата, облечена по типа "луковица" - дреха върху дреха, безцветна, тиха, кротка. За отбелязване е, че много от турците са от слабо развити зони на Турция, иначе нямаше да бъдат в Германия. И с това са и по-ограничени, и по-традиционно ориентирани. Като в България общо взето.
Да, ама мадамата е живяла в Германия, ходила е на германско училище, тя е германка и не се оставя да и разправят кое как става. Още в самолета става опашка пред тоалетните и туркинките излизат като манекенки от там, изписани, направени, с поли, с високи обувки. И слизат в Истанбул.
На връщане същата работа. Опашки в самолета - и слизат в Германия какво са се качили пак в Германия за Турция.
А пък стюардесите туркини винаги ги питам дали знаят български, защото има много момичета, които са си намерили там работа - дъщери на изселници. Въобще светът е доста интересен.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 03, 2009, 03:00:00
Четох, че никъде нямало етническа партия в Европа. Аз знам две - на дачаните в Германия и на германците в Белгия. Има със сигурност и други.
В Унгария колко българи има - имат си новини и предавания на български по ΤV

А за това дали ДПС е етническа - прочетете и устава, аз съм го чел преди време основно. Никъде не е казано, че е партия на верски прицип.
http://www.dpsvarna.com/ustav.php

А ако не искате Ахмед Доган да е наново на власт, вървете да гласувате. Всички. Иначе още 4 години. После ебенье няма каенье. Нали го знаете. Ето го за всеки случай.
http://nashcheffo.blogspot.com/2008/10/blog-post.html


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Кристин в юли 03, 2009, 04:31:06
После ебенье няма каенье.
http://nashcheffo.blogspot.com/2008/10/blog-post.html

 :D :D :D :D :D Хахахахаха... Ама така е!


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: фараша в юли 03, 2009, 05:19:56
Няма още джамия, защото хората нито са религиозни, нито им се дават пари. А за какъв зор да стават християни? Да плащат данъци? Те ако им се плащаха, щяха да си плащат данъци като мюсюлмани.

Това с данъците ми стана интересно. Фоте, имаш ли информация като си платиш данък мюсюлманин/православен в Германия, какво става с парите ти?

Ако е така както казваш, че турците са по-скоро атеисти и прагматици, това означава ли че и чисто битово предпочитат немския начин на живот пред турския? Питам защото все пак едно е да търпиш заради пари или по други причини, друго е да се интегрираш с вътрешно убеждение и кеф.

А относно етническите партии - те забранени ли са в ЕС и в частност в Германия? И ако да, как е регистрирана тази датска партия?


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 03, 2009, 05:54:09
Първо дай да изясним какво значи да се интегрираш. И какво значи немски начин на живот при население 85 милиона.
1. Аз казвам, че да се интегрираш значи да владееш устно и писмено в сносна степен официалния език на страната, пък в къщи или на улицата, със семейството си или с приятели, можеш да си говориш на какъвто език искаш. И да не храчиш, плюеш и да не се секнеш в градинките. Да не тупаш нищо през прозореца и да не си хвърляш боклука през джама. С последното имат проблеми немалко българи, както и с храченето (да не си цапат носните кърпи).
2. Да се интегрираш означава да си пращаш децата на училище с цел да научат нещо за да могат после да са си полезни на себе си първо. За жалост турците в това отношение не са пример за ученолюбивост. Тоест както си ги знаем българските турци в България. Някои учат, други не учат, но като цяло не са от най-ученолюбивите. Както е в Турция - 85 % от младите хора са единствено със задължително образование 8-и клас.
Атеистични не бих казал, ама като българите. Какво вика бай Ганьо: сегиз тогиз удрям и аз по един кръст! Ей таквоз. Сещат се, че има ходжа като умре някой. Не съм чул някой от познатите ми да е казал, че се моли всеки ден или се моли въобще на килимче. Моли се като българин, като му опре до кокал и само господ може да му помогне. Има и религиозни българи, не е да няма. Сигурно има и религиозни турци, ама нещо не ги виждам да се палят по джамии. Виж като свърши Рамадана - или когато е - поканват на баклава и толумби. Това им е традиция. Не съм чул някой да държи диета по Рамадана. В тия обичаи - рамадан, пости, няма нищо лошо. При здравето е така - проблем - лекува се най-често с глад. Голям проблем - голям глад. Тия поколения германци, които сега са на по 90 години са изкарали два гладни периода след двете войни - затова са живи. Нашето поколение вече няма да изкара толкова. Защото не е видяло глад.

А при Азиз Несин имаше един такъв разказ - загубил се селският бик. Тук бик, там бик - решили, че хаирсъзи са го откраднали. Мааама им! Намерили го след два месеца умрял вътре в джамията. Значи толкоз ходят на джамия. Това турчин го пише, голям мъж, Азиз Несин, когото са го ругали немалко за антитурска и не знам каква идеология. Че и в затвора беше на няколко пъти. Препоръчвам ви сериозно Азиз Несин. Голям майтап е. Има едно за "В очакване на Годо". Много общо ще намерите с нас. И няма лошо.
А чисто битово те си живеят какво всички балканци, с тая резерва, че много малко от тях (тукашните) са от балканите, а в голямото си мнозинство са от далеч. Ама на балканите всеки се прави на специален, пък и едните и другие едно ядат, едно варят и всичките барабар в едно пушат като цигани.
Немският начин на живот!? Не знам. Всеки си живее това, което си знае. Хасанчо и той хора! Турците и те човек, бре.

За данъците - на вас майтап, на мене истина. Въведат ли църковен данък, който да събира държавата, say good bye на посещението на църквите в България. Ще останат 5-6 човека, които и без това не плащат данъци, защото цъковният данък е 5% от дължимите данъци, а който не плаща - не плаща. Турците, които имат собствен бизнес и плащат данъци и съответно на формуляра на финансовата служба трябва да напишат нещо - коя религия и пр. И парите си отиват всекиму в църквата. Вероятно при тях в мюфтийството. Не съм запознат, но при първа възможност ще питам. Но така безплатно няма.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: equinox в юли 03, 2009, 06:23:03
Aз говорих с една приятелка германка за този църковен данък. Тя ми обясни, че дори да се откаже от Католическата църква пак е длъжна да плаща подобен данък, но отива за някакво друго предназначение. Освен това при кандидатстване за работа гледат лошо на човек напуснал църквата. Тя, за това и не го прави. Не, че е особенно вярваща.

От темата аз разбрах, че не било проблем че турците, са турци, а че били мюсюлмани. Може би трябва да прекръстим темата на: Мюсюлманите, или къде отиде религиозната толерантност...  ???


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 03, 2009, 06:39:02
Еквинокс, тая германка не ти е казала съвсем истината или не си я разбрал. След като си подадеш молбата за излизане от църквата в първоинстанциония съд, чакаш известно време и получаваш решението на съда в писмена форма. И след това си свободен. Престваш да плащаш църковен данък. Отнася се за всички вероизповедания, за които се събира данък. И за католици и за протестанти. като протестантите в Германия или поне хората с протестанстски корени в Германия са повече. Има някои области като Баден Вюртемберг и част от Бавария, където действително никой не напуска току така църквата и евентуално работодателят може да гледа кой какъв е, но по принцип няма как, защото е нарушаване на конституцията. Особеността на тези райони е, че там индустрията е хай-тек, в малки фабрички с по 50-60 човека и те всичките от едно или няколко близки едно до друго населени места и всички се познават. И няма как, излиза му лошо име на човека! В останалата част на Германия работодателят малко се интересува кой какъв е, но пък и като е в църквата човекът, той работи в нея - има много дейности, за които българската църква не е и чувала - болници, детски градини, училища, домове за престарели хора, хоспици (за съпровождане на терминално болни), домове за болни деца, за възрастни дебилни и пр. Много дейност, много нещо. Да не говорим за разни кръжоци, хорове и пр. И хората го правят без литании по 5 часа само заради литаниите.
Българската църква е като гръцката. Традиционна. Дълги раса, бради, нехигиенични монаси. Останала в 19-и век. В един гръцки учебник бяха писали преди две години, че църквата им си била изиграла ролята през турското владичество. И като ревнаха гръцките попове! Против учебника. Какво стана не знам. Сигурно са го претопили.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 03, 2009, 06:40:45
Ники67, не съм имал намерение да разбивам някого, когото и да било. Аз просто пиша това, което мисля без да се преструвам и без да обиждам. Пък който го приема - ОК, който не - idem.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: equinox в юли 03, 2009, 06:43:09
niki67 няма нужда от подобна военна терминология. Това тук е форум и е нормално да има различни менения - било то оправдано или не. Просто си обсъждаме. Пък всеки може сам да си прецени кой прави и кой крив. :)


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юли 03, 2009, 06:43:52
OK, изтривам си постингите, само мир да има.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 03, 2009, 06:46:55
За Доган важи същото, което важи за БСП. Ако сте им привърженици - няма нищо лошо. Отивате в 8.00, както е прието, с другарките ви и си гласувате. Твърд електорат. Всяка партия си има такъв.

Ако ли пък не желаете да бъдат те, отивате и избирате някое по-малко зло, което и без това няма да спечели, но не си подарявате гласа на тоя, на когото му е нужен.

Изборите по принцип са не ЗА някого, а ПРОТИВ някого. Но всеки трябва да отиде и да упражни гласа си, а особено тези, които смятат, че някой не трябва да влезе или не трябва да ги управлява - да избере други. Не другите, а просто други. Те-то ще си сложи сам той. По симпатия или собствено подобие. Но във секи случай по съвест. И с включен, преди да влезе в избирателния локал, мозък.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 03, 2009, 06:47:55
Защото цялата тая работа: Абе аз няма какво да им гласувам, всички са маскари - има една единствена цел. Оставам на всеки сам да се досети коя е.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 03, 2009, 06:50:17
Истина е. Няма нужда от военна терминология. Говорейки за нея няма как да спомена израза "от двете или от другата страна на барикадата" - авторството му е на Лео (Лев) Троцки. Съдете сами дали да се ползва въобще някога. За жалост го чувам (и чета) често и по медиите.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 03, 2009, 07:00:50
Ей, майтап си, ей! Аз мисля по абсолютно същия начин, ама на мен не ми повярваха, нито Ортодокса, нито Русчуклията.

Ти заради едно вярване ли пишеш тука. Те, има хора, заради вярването на клада са горяли, че пак не са взели чужд акъл. Това се вика мисионерстване. Остави го най-добре.
Много ми хареса писаното от тебе за Фьолкишер Беобахтер. Ужасен вестник е бил. Сега наскоро издадоха някакви факсимилета на вестника та ревнаха някои.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юли 03, 2009, 08:41:47


 ..като ставаше въпрос за социалистите, та въпроса беше, че партията на Хитлер се е наричала "национал - СОЦИАЛИСТИШЕ дойче арбайте партай" - национал - социалистическа немска РАБОТНИЧЕСКА партия. А печатният им орган - ФЬОЛКИШЕР беобахтер, тоест НАРОДЕН наблюдател, а комунистите много обичат думата НАРОДЕН - народна република, народна милиция и т.н. :D



Ами заради едното вярване пиша я, за какво друго. Никой не ми плаща, вЕрвай ми :D Обичам България просто, и не ми е безразлично кой ще ни управлява и какви ще са ни съдбините.

Така че, ако искате да влезем наистина в Европейското семейство, а не само формално, както сме сега, изборът е само един - с №19.

Другото е от лукаваго.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 03, 2009, 09:12:18
Къде забрави "Народен съд"?
Кажи сега какво е номер 19 - и аз да знам.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: СкручЪ в юли 03, 2009, 09:17:30
Синята коалиция. Обединение между СДС, ДСБ и един куп партии, които надали си чувал (от които една социалистическа и една ромска). Обединение, което все повече взе да напомня на БКП.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 03, 2009, 10:03:07
Ники67, искам да те помоля да не ме конфронтираш с когото и да било. Просто няма нужда от раздори в един хубав форум. Тук може да има конфронтация на мнения, но не би трябвало да има такава на хора. Съжалявам, че трябва да помоля.

За коалицията ясно, но не бях сигурен. Благодаря, СкручЪ.

А за NSDAP - социалистическа си е, ами каква. При това национал-такава - работа за всички, евреите и циганите в KZ. И на сапун. Германия на германците и Индия на индианците.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юли 03, 2009, 10:36:38
Скручи, не прави, моля те, такива спекулации, от интелигентен човек като теб не съм го очаквал изобщо. Сините са тези, благодарение на които сме член на ЕС и на НАТО. За мен това е изключително важно. Важно ми е да сме в ЕС, важно ми е да сме част от Европейското семейство.

Пфоте2, извинявам се много, ако постингите ми могат да се разтълкуват като желание да те конфронтирам с някого. Никога не съм имал подобно желание, и никога не съм преследвал такава цел.



По другите теми разбира се, че мненията на Ортодокс са много ценни, хубави и обосновани и въобще аз него много си го уважавам.



А Синята коалиция са хората, благодарение на които сега можем свободно да пътуваме по света. Благодарение на които в България има частен бизнес, в който поне 90%  от нас работят. Благодарение на които сме в НАТО и ЕС. За мен това са важни неща. Хората забравят много бързо. Забравиха мизерията на 90-те години, глада, липсата на работа, мутрите, хиперинфлацията от 1997г. Амнезията е нещо много лошо.


Редактирано - за да няма никакви конфронтации.



Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: фараша в юли 04, 2009, 12:43:04
Първо дай да изясним какво значи да се интегрираш. И какво значи немски начин на живот при население 85 милиона.
....
За данъците - на вас майтап, на мене истина. Въведат ли църковен данък, който да събира държавата, say good bye на посещението на църквите в България. Ще останат 5-6 човека, които и без това не плащат данъци, защото цъковният данък е 5% от дължимите данъци, а който не плаща - не плаща. Турците, които имат собствен бизнес и плащат данъци и съответно на формуляра на финансовата служба трябва да напишат нещо - коя религия и пр. И парите си отиват всекиму в църквата. Вероятно при тях в мюфтийството. Не съм запознат, но при първа възможност ще питам. Но така безплатно няма.

От първите две изречения оставам с усещането, че германското общество е доста мултиетническо, мултирелигиозно и мултикултурно, с една дума - разнородно. Всъщност има ли някакво усещане за общност, има ли гражданско общество в Германия?

Относно църковният данък - как се контролира спазването му, в смисъл как в църквата или джамията разбират дали си платил този данък? Някакъв специален документ ли издават данъчните или става по друг начин?


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юли 04, 2009, 01:01:04
Разбира се, че има гражданско общество в Германия, ти пък се изказа егати. Де да имахме ние и на 10% такова гражданско общество, каквото немците имат!

Ходил съм пет пъти в Германия само служебно, фирмата ни е немска. На всеки го пожелавам. Да види какво е ред, култура и цивилизация. Да не влизам в подробности, че няма да ми стигне времето до сутринта.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: СкручЪ в юли 04, 2009, 02:15:27
... и благодарение на БКП сте можели (аз не съм бил роден) да пътувате из половината свят (едната половина по онова време и без това е била ограничена, вече въпросът е коя), благодарение на БКП сме били част от СИВ, благодарение на БКП сме били част от Варшавския договор и т.н.
Първоначално и аз мислех да гласувам за СДС (още като беше лидер Юруков, преди да се обединят с ДСБ). После като избраха Димитров за председател аз го приемах по същия начин, по който приемам Зелените сега - шанс за либерализъм и демокрация, шанс за позитивна и приятна държава, шанс за ново начало и оставяне на комунизма зад гърба ни (тъй като ние каквото и да си говорим, 20 години по-късно сме все още пост-комунистическа държава). Но уви! Димитров или се промени, или показа истинското си лице. Взема решения авторитарно, не признава правото на други десни партии да съществуват и се приема за единствената демократична партия, върна лозунга от преди 20 години "Койт' не скача е червен" (макар и с други думи) и т.н.
Въпреки това ако не съществуваха Зелените щях най-вероятно да гласувам за сините.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 04, 2009, 02:49:28
За данъка и как се спазва
Всеки, който работи плаща данъци. Ако е назначен някъде, това го знае работодателят му и му удържа съответния данък въз основа на ДОД. Казах, че са 5% от дължимото по ДОД.
Ако е на свободна професия попълва данъчна декларация, в която в самото начало си пише - църковен данък - да/не. Също 5 % от ДОД.
Доходът го събира държавата и го разпределя по вероизповеданията.

Избрах думата ДОД, макар че тук се казва по друг начин. Видовете данъци са различни, но смисълът им е този на ДОД.

Ако някой е платил веднъж, пък после не ще - пътят е само през съда. Има си отдел "напускане на вероизповеданията". Та трябва само да формулира свободно молбата си и е осободен завинаги. Но после няма ни кръщение, ни венчавка. 

За гражданското общество Ники67 ти каза. Има го и е много е силно. Никой не е казал, че е мулти или каквото и да е културно. Просто германците не са тия задръстените, за които ги смятат умните, ами Германия е открехната страна в Европа, където живеят всякакви хора, където има всякакви ресторанти, с всякаква кухня и в магазините има всякакви стоки. Същото не може да се каже за Франция - там няма италиански вина и много други неща, в Италия няма половината чуждестранни работи, на които сме свикнали. В Германия си има и сърми и зелеви листа във фолио заедно със зелевия сок, всякакви турски, гръцки (големи  хранителни индустрии имат хората) храни. Тя неща ги избрах само ей така - за илюстрация. Хубаво е да се види какво е Германия. Хубаво е да се види какво е Турция, ама не за 2 дена с посещение на хамам и фирма за килими! Или 5 дена Кушадасъ за 220 ?.  А за няколко дена поне, със собствена кола. Да се види кое как е, какво отношение имат към нас - за да се позасрами човек като българин, че е мислил такива неща за тях. Ако взема да разправям за Турция ще стане утре! Аз ако живеех в България щях да ходя поне един път за по няколко дена в Турция на година. Такива хора! Само не почвайте сега за кърджалии и даалии. От тях са страдали самите турци точно колкото и самите българи. А пък татарите ни ни натресоха руснаците. Четете Захари Стоянов. Не казвайте - чел съм го в училище, защото сте чели чушки. Захари Стоянов е като библия!
Не в миналото, а сега ги вижте турците. Нека да ви се счупи веднъж колата - да видите какво е помощ. То не може да се опише. На мен ми се е чупила кола под наем в Турция. То честност, то порядъчност, то любезност. Не знам как да го кажа! Който не пътува и се изказва за народите, е нещо като слепият да обяснява 20-те отенъка на лилавото.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: фараша в юли 04, 2009, 03:23:47
Питането ми за данъка беше, дали неплащането на данъка означава, че човек няма право да посещава църкви/джамии и служби? И ако това е така - как се контролира?
За венчавките и кръщенета ясно. Макар за второто да не много ясно, защото родителите може да са атеисти, но да искат детето им да е католик, примерно. Защо трябва да плащат?

Знам, че е хубаво човек да обиколи и сам да види, но не винаги се отдава това време и възможност. Затова питам.
За ГО разбрах, но за общността не ми стана напълно ясно. Просто имаше леко противоречиви поста. В смисъл чувстват ли се етническия немец и етническия турчин еднакво германци, част от една и съща общност?


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 04, 2009, 08:22:08
Фараша, ти какво очакваш - племенно чувство? Да се чувстват от едно племе ли - германец и турчин? Достатъчно е всеки като пътува из една от най-красивите страни в Европа да си казва - ей тая страна е моя или ей, на такава страна съм гражданин. Достатъчно е като си отиде в Турция и се види с роднините си след няколко дена да си каже: Бе я да си ходя аз в Германия, че тука хубаво, хубаво, ама не се трае. А има и немалко смесени бракове. На стария канцлер Хелмут Кол синът му е женен за туркиня.
То чувството за принадлежност към една държава се обосновава в държавата: Да се чувстваш човек, да има ред, да имаш спокойствие, да ти говорят винаги на вие, да имаш възможност да си нахраниш децата, да ги изучиш без да се заробиш, да не ти говорят по-тъпи от тебе колко добре живееш, пък - на - ти не вярваш, щот си лош. Тия неща западните политици ги знаят, а гражданинът само трябва да си живее живота - учение, работа, данъци, деца, семейство, живот с една дума. Но всичко това с борба и в конкуренция. От небето нищо не пада. Като навсякъде. А сега и в условията на криза.

За църквата нищо не се проверява. Свещеникът си знае паството. Просто който няма вероизповедания не се сеща да ходи на църква и да си кръщава детето. А комбинациите просто са им чужди на германците, както им е чуждо да пушат където пише "Пушенето забранено". То затова и няма надпис "Пушенето строго забранено", защото едното просто забранено вече стига. Нали разбираш, че има неща които не стават в живота. Няма как родителите, както казваш ти да са атеисти, пък да искат детето им да е католиче. Нали трябва да ходят с него на църква и на сбирките на вярващите, да участват в дейността.
А и пак казвам не става дума за атеисти, а за хора нямащи вероизпоиведание. Пък мотивите може да са атеизъм, нежелание да плащат данъци или нежелание да си губят времето просто. Или пък единият е протестант (лутеранин), а другият католик и не могат да се разберат и са били дузпата на папите. Атеизмът е също един вид изповедание - на никаква религия, срещу всички религии. В една от книгите си Хайнрих Бьол казва: Най-са ми неприятни атеистите - все за господ приказват. А за Хайнрих Бьол се знае, че е имал винаги проблеми с католицизма, още повече бидейки от Кьолн.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 04, 2009, 08:49:40
В смисъл чувстват ли се етническия немец и етническия турчин еднакво германци, част от една и съща общност?

Няма как да ти се обясни. Направи експеримент. Ела в Германия, знай немски, ела в град като Дуисбург примерно, върви в АЛДИ и заприказвай някой турчин на немски. Тогава ще имаш отговор. Ама така - да питаш Пфоте2 кое как е - няма да стане.
Случайно бях в около Щутгарт миналата година, на път за Цюрих, по време на Еврото.  Турците имаха най-често по две знамена на колите си. Те си държат за Турция, но като става дума за мач на Германия с някой друг държат за Германия. Сложна работа. Но са свободни да избират. Не са само турците чужденци в Германия. Има и гърци, и руснаци не малко, поляци, китайци, албанци, сърби, хървати, сръбски цигани, румънци, всякакви. И българи има. Всички народности на земята.
Навлизаме в областта на семиотиката и трябва да определяме какво е да се чувстваш някакъв по народност. Дълга история. Но едното правило е вярно - в човешка държава се чувстваш човек.
Ето сега - в Германия не идват вече специалисти, защото данъците са високи. Отиват в САЩ и другаде. Има нужда от 30.000 дипломирани инженери. Казах ти - сложна работа.



Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Eross в юли 04, 2009, 08:36:54
Вижте аз съм Турче , и уважавам всичките ви мнения. а и ми харесва толерантността ви до момента !
Аз съм на мнение че хората не трябва да се делим на раса , религия , националност , аа на Хора с добри намерения , и на Хора с лоши намерения,
Все пак в всяко стадо си има мърша
ааа лично аз не мога да кажа лошо нито за българите , нито за турците , ДОРИ и за Ромите ,защото когато си сцепих кратуната с колелото и помня как 20 коли подминаха тогава дете на 14 год облян в кръв , и как РОМИ същите тези които причислявате към турците , а това е Грешка , с Бяло Ауди 100  ме спасиха , а после дори не пожелаха да им заплатим Разходите за почистване на тапицерията , защотото е излишно да казвам че колата заприлича на Транжорна вътре.
Та мисълта ми бе че има и ХОРА има и хорица
БЪДЕТЕ ЖИВИ И ЗДРАВИ !!!!!  *DRINK*


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: n00b в юли 04, 2009, 09:22:01
Здрасти и браво за хубавите думи, напълно съм съгласен.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 04, 2009, 10:45:43
В отговора ми « Отговор #141 -: юли 03, 2009, 10:03:07 » вярвам, че се е разбрало, че последните два реда са иронично казани.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: ilko в юли 04, 2009, 11:21:17
Здравей Еросс . Твоите,мойте и на всекиго личните права ,трябва да се зачитат . Проблема е ,че вие цицате от две цици и от майка и от мащеха. Ние българите ,имаме само 1 майка и една родина ! Гласувайки за ДПС масово като в казарма ,поставяте интересите на друга държава пред нашата ! Никой не ви е канил в България ,дошли сте незаконо като завоеватели и убийци ! Кога ще се извините за 500 години геноцид ? Милите думи ги оставям за либералите !


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: СкручЪ в юли 04, 2009, 11:50:17
Много турци не гласуват за ДПС. Даже има такива, които гласуват за Атака.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: krasi_guteva в юли 05, 2009, 09:35:08
Не трябва да съществува партия на етническа основа. Това разделя хората и обезмисля цялото гласуване.Премахването на ДПС не означава нарушаване правата на турците. Просто те ще гласуват наравно с останалите граждани на България.За съжаление сега се насажда едно противопоставяне ,което  личи и  от постингите в тази тема.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 05, 2009, 09:46:33
Краси, виж устава на ДПС за етническата основа. Ако намериш такова нещо - копирай тука пасажа. Може да не съм довидял.
А пък за противопоставянето - аз имах в Благоев един съученик Нурал. Сестра му беше красива, после като жена много красива, на име Мелек. Живееха на улица Балкан.
Колчем дойдеше 3-и март, започваше едно преиграване на "Героите на Шипка". Какво му е било на това дете! Кой се е загрижил за душата му. Аз седях настрани, но и нямаше как да се намеся. Нашата учителка, иначе много добра и като педагожка, и като преподавателка, не се намесваше и тя. И днес ми е съвестно, че пред мене, независимо, че съм бил в "отделнията", са обиждали едно дете. И ми е пред очите. От улица Балкан, Русе. Защото било турче детето. Какъв български гражданин е станало от Нурал нямам представа. Мелек я бях виждал в Русе. Може някой и да я познава.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: deian в юли 05, 2009, 10:10:28
Pfote2, как ще отговориш на следното:
Турска телевизия агитира за ДПС и за двойно гласуване
Турският канал "Румели- ТВ" провежда масирана агитационна кампания за ДПС, съобщава специалния пратеник на агенция БГНЕС в Истанбул.


През час по телевизията се повтарят адресите на онези 123 избирателни секции, които са базирани в градовете с най-голяма концентрация на български изселници, се казва в съобщението. 14 са секц;иите в Истанбул, а 9 в Бурса. След тази информация следва предупреждението за онези двойни граждани, които ще гласуват по родните си места в България задължително да носят българската лична карта и задграничния си паспорт. Указанията завършват с бойкия призив: "Хайде към урните!". Веднага след това се излъчва агинационнен филм с документални кадри от "Голямата екскурзия" към Турция през 1989 година и снимки на лидера на ДПС АХмед Доган. По време на филма върви песен в която се призовава: "Нека бъдем единни, нека бъдем силни, искаме винаги права и свободи....". "Ние сме равноправни граждани на България, там сме родени, дадохме си живота...имаме правото и ние да се наречем европейци", гласи едно от посланията на филма.
Дискусионно студио от рубриката "Балкански истини" с четирима гости сред които координаторът на ДПС за Турция Енвер Хаджипоглу отговарят на запитванията по обявения телефон за зрители 0212 418 13 13. В ефир вървят призиви: „Който може да гласува още в 6.00 часа сутринта в Турция и да побърза да пристигне в България за да гласува пак" и "ДПС този път, трябва да има 70 депутати".
http://www.ruse-news.com/modules.php?name=News&file=article&sid=24268


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 05, 2009, 10:17:46
Като питаш как ще го коментирам, ще го коментирам. Горе въпросът беше за етническата или неетническата партия.
Мога само да кажа - излизайте и отивайте да гласувате. А за това, че в България има турци не ви е виновен Пфоте2. Нали.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: deian в юли 05, 2009, 10:24:50
Аз не те обвинявам по никакъв начин за нищо, погрешно си ме разбрал. Кажи ми само, в Германия възможно ли е такова нещо? Такава наглост!
Ние ще излезем и ще гласуваме. Обаче един такъв, който гласува 2 пъти, неутрализира автоматично моя глас. Колко нормални българи трябва да гласуват по 1 път срещу онези, които гласуват 2 пъти? Никаква равнопоставеност. Не само, че гласуват, ами гласуват двойно! А изобщо не трябва да определят съдбата ни!


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: equinox в юли 05, 2009, 10:39:11
Не е редно, хора които не живеят за постоянно в България да имат право да гласуват за парламент или каквото и да било. От къде на къде някой, който от 20 години не живее тук ще избира кой да ме управлява?

А това, че си позволяват да гласуват по 2 пъти и е публична иформация, поставя по въпрос каква точно държава сме. Явна не сме правова държава и тук закони няма.



Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 05, 2009, 10:50:16
В Германия не е възможно 99% от това, което се нарушава в България. Не е въпрос да се сравнява едната страна с другата, защото особено тъпите германци са си уредили живота като умни хора, пък особено умните българи - нали виждаш.
Аз като ходя да гласувам тук си давам личната карта, отмятат ме, дават ми един дълъг тесен чаршаф, слагам си кръстчето и толкова.
А в България, доколкото разбирам, не се прекратява изборният туризъм, защото има и друга партия, която изкярва яко от него. А в комбина с ДПС - запазва статуквото. (Пък вие тука за някакви си турци!). Аз слушам ДАРИК от сутринта и чувам колко вътрешнодържавен изборен туризъм се върши. Не на етнически турци с двойно гражданство.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в юли 05, 2009, 10:53:44
Еквинокс, труден за решаване въпрос - дали човек, който живее 20 години в чужбина и е все още гражданин на страната трябва или може да гласува. Такива въпроси се определят от конституцията. а ако има съмнение - от конституционния съд. Реши ли се, че могат - значи могат и въпросът остава единствено за дискутиране форума. Засега могат.
А изборите са само за това - за да си избере човек партията с най-подходящата на него програма. Затова най-важното е да отиде да гласува.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: equinox в юли 05, 2009, 10:59:09
Знам, че такива са законите за момента, но това не означава че ги намирам за справедливи. В крайна сметка после това правителство харчи парите събрани от мен, а не от тях.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: ilko в юли 05, 2009, 01:48:13
Бея ги беше стройл всичките зомбита в Осло . Колкото и да се правят на отворени ,всички приклякват и слушкат ,иначе няма да папкат ! Дано зад паравана някой от потурнаците си е спомнил ,че е българин и е останал българин въпреки натиска !


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: фараша в юли 05, 2009, 02:20:26
Дали една партия е етническа или не, е нещо което се решава в устава на всяка партия.
Ако там не пише, че е етническа, значи не е.
ДПС всъщност не е етническа партия и никога не е била. Доста от българските турци я подкрепят заради либералните идеи и авангардните и тези за развитие на еврорегионите. Но да не забравяме, че и доста българи и най-вече роми, гласуват за нея.
Мен по-скоро ме притеснява етническите залитания в българската конституция - там черно на бяло е написано, че официалния език е българския, че България е еднонационална държава и тем подобни анахронизми, което на фона на глобализирания свят си е доста ретроградно

Понякога истината има много лица, лошото е когато всичките са лъжливи.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юли 05, 2009, 03:22:30
Илко, може да си в Норвегия, но нарушаваш българския закон в момента. Нека спазваме правилата де. До довечера не е разрешена агитация. Иначе ми харесва, каквото си писал, не ме разбирай погрешно.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: deian в юли 05, 2009, 03:30:44
Ники, огледай се какво става около теб!!! Пред очите на всички в местата за гласуване! После говори дали е разрешена или не агитация в някакъв си форум.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: equinox в юли 05, 2009, 03:45:33
Изобщо не ми пука за изборните закони. Егати продънената каца. Пълно безобразие!  >:D


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: niki67 в юли 05, 2009, 03:54:04
Не сте прави. Законите не бива да се нарушават. А форумът е публично пространство. Върховенството на закона е висша европейска ценност. Именно щото всеки разсъждава като вас, затова сме свидетели на тези безобразия. Прочее, и безобразията трябва да се накажат пак според закона.

Иначе възгледите ви не са ми чужди, но това няма нищо общо. Призивът ми е да внимавате кво пишете все пак в изборния ден. Проблемът не е мой, както съм казвал вече, това не е мой форум.


Например, бихте могли да коментирате музикалните вкусове на нацията. Просто като идея. По Дарик върви музикална класация. За музика можем да пишем и спорим, колкото си щем.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: equinox в юли 05, 2009, 04:08:24
Хващам се на бас, че няма да има наказани. В България няма никакви ефективни закони, а у управляващите няма грам европейски ценности. Превърнаха изборите в пълен цирк и пазар. Просто отврат.

И за какво точно се налага да лицемерничим говорейки си за коктейли и песнички? На боклуците мястото им е на боклука.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Eross в юли 05, 2009, 11:36:52
Здравей Еросс . Твоите,мойте и на всекиго личните права ,трябва да се зачитат . Проблема е ,че вие цицате от две цици и от майка и от мащеха. Ние българите ,имаме само 1 майка и една родина ! Гласувайки за ДПС масово като в казарма ,поставяте интересите на друга държава пред нашата ! Никой не ви е канил в България ,дошли сте незаконо като завоеватели и убийци ! Кога ще се извините за 500 години геноцид ? Милите думи ги оставям за либералите !
Поредният болен мозък , Кака ми лично си е правила труда да разбере родословното ни дърво , Баща ми е Кореняк Русенец ,
ама както и да е ... аз сам български гражданин но просто изповядвам исляма !


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Eross в юли 05, 2009, 11:41:40
Аз не те обвинявам по никакъв начин за нищо, погрешно си ме разбрал. Кажи ми само, в Германия възможно ли е такова нещо? Такава наглост!
Ние ще излезем и ще гласуваме. Обаче един такъв, който гласува 2 пъти, неутрализира автоматично моя глас. Колко нормални българи трябва да гласуват по 1 път срещу онези, които гласуват 2 пъти? Никаква равнопоставеност. Не само, че гласуват, ами гласуват двойно! А изобщо не трябва да определят съдбата ни!
За кви два пъти ми говориш за гласуване, току що се прибирам от общината бях Председател на Комисия ! Човек който се опита да гласува два пъти и бъде  хванат ( което не е трудно ) е подсъдим ! ! !
А отностно няква телевизия РУМЕЛИ ТВ ,  :-[ ::) :o това е несериозна работа , това се едно телевизия Север , за българия , То разбирам по Show tv , po EuroD , po ATV ili TRT da pravqt takiva kampanii a to Rumeli tv :D :D :D :D :D


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: фараша в юли 06, 2009, 01:53:25
А отностно няква телевизия РУМЕЛИ ТВ ,  :-[ ::) :o това е несериозна работа , това се едно телевизия Север , за българия , То разбирам по Show tv , po EuroD , po ATV ili TRT da pravqt takiva kampanii a to Rumeli tv :D :D :D :D :D

То оставаше и по Шоу ТВ да агитират, тогава аз нямаше да го разбера. :D

И още нещо - навсякъде се налага тезата, че лошата върхушка на ДПС подтиска и налага на обикновения български турчин да гласува за тях. Сигурно е така.
В същото време обаче, доколкото съм чел, доста масово българските изселници в Турция гласуват за ДПС. Там вече ми е трудно да повярвам, че Доган и компания имат такива икономически лостове, че да ги принуждават да го правят. При положение, че ДПС не е етническа партия, ми е трудно да си обясня този резултат. Странно ми се вижда, хора избрали да живеят в по-консервативна страна от България, да гласуват масово за българска либерална партия. Някакви идеи?


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: СкручЪ в юли 06, 2009, 05:10:12
Етнически българи или български граждани? А ДПС са либерални за прикритие.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в юли 06, 2009, 05:43:16
Абе, Фараш...ти какви глупости си писал за конституциата? Каква глобализация бе мен? Официалния език в България е Българският и това не бива да се променя никога и по никакви обстоятелства, както и монолитността на държаватани. Ако някой иска обратното бих го застрелял като куче без никакви угризения, както са правили поколения достойни Българи. Точно в деня на изборите минах пред село Голямо Градище. Не можете да си представите. На всяка къща имаше по 10 плаката на ДПС, не видях плакат на никоя друга партия. Мислите ли, че бай Асан от туй село знае какво е либерализъм? Иначе не била етническа партията на Доган.


Титла: Плугчиева бойкотира немски професор
Публикувано от: ilko в октомври 24, 2009, 12:50:05
Меглена Плугчиева, съобщи, че демонстративно няма да се включи в започващата днeс в Русе друдневна международна конференция за 20-годишнината на прехода у нас, тъй като в нея участва проф. д-р Улф Брунбауер, ръководител на предизвикалия скандал германски проект "Митът Батак".   http://dnes.dir.bg/2009/10/24/news5272602.html#sepultura   Коя ли партия би се противопоставила на мероприятието и дали биха спрели еврейските инвестиции ,ако има протест !


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русенец в октомври 24, 2009, 04:34:18
Според мен около този проект се вдигна много излишен шум. Трябваше да се направи една конференция и въпросните лица да бъдат разбити от някой от водещите ни историци, но интелигентно и безапелационно. Да бъдат оборени и за жертвите, и за значението на клането, и не на последно място за ролята на емоционалния момент, тъй като емоцията е неразривно свързана с историята, при всички присъства, а при някои като евреи, французи и др., повече отколкото при нас. Та, нужно беше да ги разбият и точка, а така те едва ли не излязоха цензурирани, репресирани, опищяха орталъка да се жалват и т.н. Сега никой нямаше да си спомня за тях.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: ilko в октомври 24, 2009, 05:48:02
Проблема е ,че физическите злодеи ,не са турци а най вероятно българо мохамедани . Та понякога е по изгодно да не се вдига шум ,а да се чакат по изгодни времена .


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в октомври 24, 2009, 06:19:36
A някой знае ли къде ще се проведе въпросното събитие. Имам огромното желание да се доближа до въпросния "професор". Ако си тръгне от Русе ненабит ще ме е срам, че съм русенец!


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в октомври 24, 2009, 06:23:45
Професор Александър Везенков 
НОВИЯТ ДЕБАТ ЗА БАТАШКОТО КЛАНЕ – ИСТОРИОГРАФСКИ АСПЕКТИ

В последно време се появиха ред опити за преосмисляне на установените в българската историография представи за вековете на османското владичество. Голямата част от тях са дело на историци-османисти, други са всъщност преоткриване на написаното от по-стари автори, но в много случаи, особено що се отнася до XIX век, заслуги имат и литературоведи. Това е така, защото една голяма част от митовете за националната история идват от литературни произведения, или от публицистични и мемоарни творби, които днес се приемат за част от "българската литература". На този фон работа на Мартина Балева за Батак отиде в едно ново направление, показвайки силата не само на словото, но и на образа във формирането на историческата памет. Професионалното вглеждане в една картина и в процеса на нейното рисуване позволи да видим по различен начин проблема за историческия спомен за клането в Батак през пролетта на 1876 г.1.

И така, основното в сега повдигнатия дебат несъмено са визуалните измерения на начина, по който се помни Батак и механизмите за изграждане на този образ, неизменно свързван в общественото съзнание с костите на жертвите. Наред с това обаче възникват няколко спорни въпроса от историографски характер, по-главните от които ще се опитам накратко да засегна. Това, за което различните изследвания са съгласни е, че при потушаването на въстанието Батак е пострадал изключително тежко – избити са по-голямата част от жителите му. Според най-достоверните оценки става дума за близо две хиляди жертви. Останалото е предмет на спорове.

Баташкото въстание или Баташкото клане? Отново на повърхността излизат противоречивите мнения по въпроса дали и доколко в Батак има въстание, подобно на това в другите основни центрове на събитията от април 1876 г., или че то затихва още в зародиш и дори, че става дума за едно клане на мирни жители. Преди всичко, важно е да се подчертае, че поддържането на всяка от интерпретациите има и своите политически мотиви.

Версията за извършено клане над невинни мирни жители е особено предпочитана през 1876-1877 г., когато се търси подкрепата на "човеколюбива Европа". В този момент защитниците на българите се опитват да свалят от тях всяко подозрение в бунтовно поведение, и съвсем преднамерено омаловажават проявите на заговора и на самото надигане, а доколкото ги признават, ги отдават на външна намеса или чужди агенти. Някои стигат до там да приписват на турците извършването на "въстание срещу българите".2 В тези условия "въстание" е явно компрометираща дума, синоним на "свирепства, убийства, плячк[осване], оскърбления, изтезания", c която мнозина защитници на българската кауза не само не се гордеят, но дори я прикачват на противника. За Батак американският консул Скайлер казва, че не е оказал никаква съпротива, а журналистът МакГахан отива най-далече, твърдейки, че там не е имало дори опит за въстание.3 Цялото внимание се насочва към "турските зверства" и Баташкото клане е най-разтърсващият пример сред тях.

След като "човеколюбива Европа" допуска руската военна намеса от 1877-1878 г. и създаването на новата българска държава, всички тези съображения бързо губят стойност. Оттам насетне българската национална историография все повече ще залага на идеализацията на въстанието и на героизма в него и ще преувеличава размаха им. Стремежът е създаването на новата българска държава да се представи като резултат от борбите и героизма на българския народ, а не от една руска военна намеса. Не е случайно, че що се отнася дори до Батак в днешната българска историография почти не е оставено място за версията за клане на мирни жители, а много автори дори не я споменават. Батак е представен като един от най-важните центрове на въстанието, а в разказа на събитията акцентът се поставя върху активната борба за свобода. Описват се сцени на решителна съпротива, в която се включват и жените; всички посрещат смъртта без колебание или съжаление.4 Популярни издания се опитват да заменят известния стих на Вазов "Батак се предаде, уви, пълзешком" с клишета от типа "непокорният Батак" и "Батак глава не скланя"; "трагедията Батак" е се превръща в "епопеята Батак".5

Тук обаче се получава едно противоречие – в популярната представа за Батак на преден план винаги излиза клането, а в книгите пише главно за въстанието и героичната борба срещу врага. Съзнавайки това разминаване, изследователите се опитват да го обяснят през призмата на съзнателната саможертва. В желанието си да представят беззащитните жертви като съзнателни борци за свобода, пишещите за Баташкото клане подозрително често цитират една фраза от възванието за вдигане на въстанието: "или свобода, или смърт на [в]сичкото население".6 За разлика обаче от някои други въстанали селища, в случая с Батак добре виждаме колко проблематична е тезата за "съзнателната саможертва" – жертви стават не непременно огранизаторите и водачите на въстанието, а по-често неговите противници.

Интересен въпрос е как в "саможертвата на батачени пред олтара на Отечеството" оцеляват точно ръководителят на въстанието Петър Горанов и неговото семейство, които заедно с малка група въстаници напускат Батак веднага след първите сблъсъци и се спасяват от клането. Има две противопоставящи се обяснения – или той е избягал и е изоставил съселяните си да плащат сметката за недообмисления му героизъм, или те са станали жертви, защото са проявили малодушие и не са последвали водача на въстанието при излизането му от застрашеното село. За разлика от съвременниците и първото поколение изследователи, които дават гласност и на двете тези,7 днешната историография просто се опитва да ги примири и възвеличава всички заедно – едните, защото въстават, другите, защото загиват, без да обръща внимание на взаимните обвинения помежду им.

Извършителите. Около самото клане се пораждат нови въпроси. Първият е свързан с това, че по-голямата част от извършителите му са помаци – така ни съобщават съвременниците.8 За тях в това няма нищо изненадващо – през XIX век, докато доминира религиозната идентичност, помаците са виждани преди всичко като "мюсюлмани". По-късно нещата се обръщат с политиката на интегриране на помаците в българската нация, когато на първо място започва да се сочи, че те говорят на български. Постепенно се налага разбирането, че те са преди всичко българи, които насила са били помохамеданчени. И така ако през XIX век изглеждало разбираемо, че мюсюлмани/помаци са участвали в клане над българи/християни, то през XX-ти същото се оказва ужасен парадокс – българи клали българи. И този парадокс все по-рядко се обяснява и все по-често се омаловажава, дори премълчава, и само при нужда ехидно се напомня.

Вместо за "помаците от съседните села", много днешни автори предпочитат да говорят само за турци или по-общо за "фанатизирани мюсюлмани". Това последно наименование има предимството да е технически вярно, но едновременно с това и изключително подвеждащо, разбира се, в една добре подбрана посока. Извършителите на зверствата наистина са по вяра мюсюлмани и самите им действия показват, че в напрегнатата пролет на 1876 г. са се "фанатизирали". Но впечатлението, което остава е, че за всичко са виновни "турците" и техният неизкореним религиозен фанатизъм.

Заедно с това в последните десетилетия много публикации твърдят, че в сравнение с останалите участници в разгрома на Батак, помаците са проявявали по-милостиво отношение към българите.9 Другаде такова поведение се приписва и на много "турци родопчани".10 Това обаче са разграничения, които по-ранните съчинения не правят, а и няма за какво да правят, защото в клането не участва никой освен "помаци" и "турци родопчани". По-късна измислица са и твърденията, че "много мюсюлмани, особено българи-мохамедани, при първия удобен случай дезертират".11 Стига се дотам да се твърди, че "мерките на властта провалили опита за разбирателство между братята по кръв българи-християни и българи-мюсюлмани".12 Всичко това обаче не се прави само за изчистване образа на самите помаци и дори местни турци, а за да може техните потомци да бъдат насила интегрирани в "единната българска нация". Тази реторика спомага и някак да се забрави какво се случва след Руско-турската война от 1877-1878 г.  – че "клахме ги и ние, както те ни клаха" (Вазов, "Възпоминания от Батак", 1881), че на няколко пъти през ХХ век е имало и други издевателства, в които потърпевши неизменно са мюсюлманите.

Въпросът за потушителите има и второ важно измерение, свързано с това дали става дума за изстъпления на местни банди от т.нар башибозуци, или има директно ангажиране на властта и на редовната армия. Без изобщо да идеализират поведението на редовните войски, отговорни за ред изстъпления и злоупотреби, съвременниците правят ясна разлика между тях и нередовните дружини и банди. В случая с Батак те изрично сочат като извършители на зверствата башибозуците от близките помашки и турски села. Някои дори твърдят, че клането става възможно именно защото батачени не се защитават успешно до идването на редовната войска.13

Проблемът добива значение още през 1876 г., когато османската власт настоява, че изстъпленията в потушаването са дело на местни фактори. Добавяйки към това случаите на убийства на мюсюлмани от страна на въстаниците, властта се опитва да представи всичко станало като местни сблъсъци, за да може над всичко това тя да изглежда като неутрален арбитър.14 Парадоксално, тази интерпретация напълно задоволява и тогавашните защитници на българската кауза, защото показва неспособността на османската власт да осигури ред и справедливост за поданиците си и така косвено оправдава намесата на големите християнски държави.15 Обратно, днешната българска историография настоява на участието на редовните войски и омаловажава ролята на отделни бандити и на трагични обстоятелства. Целта е зверствата се представят като пряка последица от политиката на империята, а самото въстание – като едно много по-сериозно начинание, което не могло да бъде смазано лесно. Съответно в по-късните публикации редовна войска започва да се "появява" и при смазването на въстанието в Батак.16
Локалният характер на въстанието. От казаното дотук се вижда, че  от решаващо значение за един нов поглед върху историята на въстанието е да се вземе предвид неговият локален характер. С това не се опитвам да омаловажам по-широките измерения и взаимосвързаност на събитията от пролетта на 1876 г. – вярно е, че към края на 1875 г. една малка група от революционери в Гюргево го замислят като общобългарско въстание; вярно е, че то е част от едно ескалиране на напрежението в рамките на целия Източен въпрос; вярно е, че то получава широк международен отзвук, в който въпросът за жертвите и извършителите се генерализира (българи, християни / турци, Османска империя); вярно е, че наред с други обстоятелства, въстанието от пролетта на 1876 г. съдейства за руската военна намеса от 1877-1878 г. и за създаването на новата българска държава.

Но самото въстание протича, а и кланетата след него се съсредоточават в точно определени селища. Надигане има само там, където местните първенци и по-влиятелни хора са убедени от "апостолите" на въстанието да се включат в него. На много места обаче усилията на тези последните не срещат достатъчна подкрепа. Ако добавим към това и хилядите селища, в които няма дори опит за подготовка на въстание, ще видим колко важно да е са разгледат условията и събитията във всяко от надигналите се през април 1876 г. села и градчета. И това е съвсем постижимо – дори ако добавим някои по-маловажни случаи става дума за няколко десетки селища.

Заедно с това трябва да погледнем по-сериозно и на локалните измерения на потъпкването на въстанието. Не е достатъчно да се каже, че са опожарени "няколко десетки", "близо осемдесет" или "около сто села" (според различните версии), без да се спомене, че българи по това време живеят в няколко хиляди села и градове. И точно както голямото мнозинство от българския народ не въстава през април 1876 г., така и голямото мнозинство от турците и мюсюлманите не правят повече от това притеснено да чакат информация за ставащото, да го коментират разпалено и да се страхуват за бъдещето си.

Показателно е, че самото название "Априлско въстание" се появява по-късно и в историческата литература го налага най-вече едноименният труд на Димитър Страшимиров, публикуван през 1907 г. B предните десетилетия това въстание е известно най-вече като "Средногорското", а покрай това се говори за "Панагюрското", "Копривщенското", "Клисурското" "Брациговското", "Перущенското" и други някои въстания. "Априлско въстание" обаче не е само сборно наименование на всички тях. С него изцяло се обръща логиката на мислене и локалното измерение на въстанието изчезва. Днешните публикации за "Априлското въстание" в отделните селища просто проектират националната версия върху всяко от тях.

Изхождайки от общия план на националната история, българската историография говори за всеобщо въстание в Батак, последвано от масова героична съпротива срещу войските на една огромна империя. В целия този разказ обаче неизбежно се губят човешките измерения на голямата трагедия, разиграла се в Батак през пролетта на 1876 година.


Започналото обсъждането на проблемите, свързани с историческия спомен за Батак, предизвика и някои крайни емоционални реакции. Вероятно ще се появят още такива. Има една тенденция всяко обсъждане на начина на почитане на жертвите да се осъжда като "кощунство", а отказът да се повтарят наложените в историографията разбирания да се квалифицира като проява на "невежество" или поне на "непознаване на историята". Анализът на днешната историческа памет за Батак бе възприет като опит за омаловажаване и дори отричане на станалото в Батак през 1876 г. Струва ми се обаче, че вместо да разглеждаме всичко в едно свято и неделимо цяло, би било добре да разграничаваме въпроса за жертвите, от този за конструирането на историческата памет за тях, а още повече от проблема за инструментализирането на тази памет за политически, местнически или лични цели.
край


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в октомври 24, 2009, 06:29:02
Ето малко съботно четиво - от ЧФ

интересен текст за Батак и Барутин от
историчката Евгения Иванова във в. "Култура". Както знаем, Захария Стоянов, тоя
неизчерпаем извор на достоверна информация за добруджанските, средногорските
и балканските български нрави, не е ходил по родопските краища и малкото
редове за тях в края на Записките не са първа ръка - и това личи. Нещо подобно на писаното от Иванова загатва и Генчо Стоев в "Цената на златото" (там пише още, че българите в Перущица през турско си бръснели главите и си оставяли плитки като хан Испериха; ала той и основателят-отец на Франция - Clovis - на картинките е със същата прическа). Алеко разказва в "През марта на Чепино" за един ага колач на Батак, който той видял в Чепино (махала на Велинград) в свободна България да си пие необезпокоявано кафето. Коментарът на Алека там обаче е малко юношески.

Както и да е, това е неоценим текст за интересуващите се от етнически и религиозни непримиримости и примирения. Преди кръгло десет години, в Краун Хайтс, беден квартал по средата на Бруклин, Ню Йорк, на 15 минути с метро 4 от долен Манхатън, станала такава една микро-баташка салхана. Една кола на любавичерския хасидимски "реббе" Менахем Шнеерсон, жив светец за ортодоксалните евреи от Краун Хайтс (те са по произход от Русия), блъснала и убила едно черно седемгодишно детенце с колело. Там евреите и черните са врата до врата, както и на много други места в Бруклин. Тутакси едни черни гангста хлапаци хванали и заклали с ножове на улицата едно брадато и с
косички очилато еврейско семинаристче, 20-тина годишно от Израел, дошло на гости, като викали "Get the Jew"! Няколко дни вилнеене, палене и обръщане на коли, взаимно трошене на витрини и глави между двете общности. А сега заедно отбелязаха десетгодишнината оттогава, ядоха на една маса старейшините на двете племена и се държаха за ръцете като гаджета. Общинска възпитателна програма за премахване на етническата омраза. Сериозна програма. И самите общности здраво работят. Такова нящо значи е Америка. Иванова пише като интелектуалка; за нас учените фрази за "катастрофизъм", "отваряне" и "затваряне", "конкретни хора" и пр. не значат много нещо. За политическия дискурс нещата са прости - хората, искат ли го или не, са често склонни към насилие към другите хора - и като деца, и по-късно. Затова и функцията на добрата власт е да възпитава хората в сдържане на склонността им към насилие и да канализира агресивността им в по-цивилизивани и общественополезни прояви - спорт, секс, изкуство, наука, политически дебати - и не допуска физическа агресия между хората за разрешаване на различията им, освен в ограничени рамки и съгласно закона - от страна на полицията, армията и пр. Такава е функцията и на добрия родител, и на добрия учител, и на добрия командир, и на добрия мениджър. Водеща винаги е ролята на възпитанието против духа на насилието, в дух на уважение към всички хора, нации, етноси, религии, култури, класи,
съсловия, професии, възрасти, стилове на живот, както и наравно към жените, мъжете и
хомосексуалните жени и мъже, и това тъкмо е мярката на просветеността и         цивилизоваността на всяко общество. Ето и текста, с едно-две микроскопични съкращения - Цитат
Колебанията на комшулука
Евгения Иванова

"Комшулукът между нас и вас се свърши" - казват в Родопите след "страшната пролет" на 1876-та. "Страшната пролет" започва така - "Предчувстваха последиците и българохристияните, и българомохамеданите, които, ако и задружно и братски да си се занимаваха с индустрията, земеделието и търговията, неволно очакваха наближаващия проклет час."

"Проклет час" нарекъл Априлското въстание "българохристиянинът" Христо
Попконстантинов - възрожденец, интелектуалец и родолюбец. От многото възможни квалификации - тогавашни и следващи, запълващи диапазона от "връх" до "катастрофа" - за пролетта на 1876 г. Попконстантинов избрал квалификацията "страшна". Може би - защото я преживял в Родопите. В Родопите - за разлика от Средногорието, където жертвите и палачите били чужди едни за други - жертвите и палачите се познавали... Делял ги само комшулукът, през който векове споделяли ежедневния си живот,
произвеждали заедно - "индустрия и земеделие", празнували заедно - Великдени и
Байрями. И чакали - в някаква застинала, трупана и тя векове, катастрофичност - "другите" да ги изколят - на Великден или на Байрям... Чакали "проклетия час", когато комшулукът ще се "свърши". Ще разгледам колебанията на комшулука, отварянето и затварянето на
българите - християни и мюсюлмани - едни към други през историята на две селища, които Априлското въстание направи емблематични - Батак, известно тогава по целия свят, и Барутин, неизвестно и досега дори у нас. Батак, чиято световна известност - именно като катастрофа, а не като връх - причинява българската свобода, и Барутин, чиято неизвестност се разбулва само от спомена за Ахмед ага Барутинлията, причинил с башибозушката си орда баташката катастрофа.

Комшулукът между Батак и Барутин "започвал" и "свършвал" стотици пъти. До днес. "Батачене - пише Ангел Горанов, син на въстаническия предводител Петър Горанов - не са правили никакви отстъпки на съседите-потурнаци - напротив, не са изпущали ни един случай по темните гъсталаци на балканите да не им заявят своето презрение и своята мощна неустрашимост. Ако те са стояли нащрек пред постоянното поощряване на ходжите и софтите, за да се колят християните, то и помаците във време на рамазаните и байрямите са туряли далечни стражи от страх да не отидат батачени да ги изколят." Преди
въстанието също имало жертви - и от двете страни - конкретни човеци, непривикнали да различават свое от чуждо. Кавгите между конкретните човеци най-често избухвали заради някоя нива, ливада или крава. Част от жертвите - и в самото въстание - също били бастисали нива, ливада или крава, собственост на палачите. Нали от векове се познавали...

Най-честият повод за стълкновения между батачани и околните мюсюлмански села била мерата около Баташкото блато (батак на турски значи блато). За тази мера се извършвали грабежи и убийства, представени отпосле като убийства "за вярата". (Баташкият язовир е "препъникамък" и за сегашните жители на Батак и околните села. Предишният областен управител на Пазарджик беше заявил, че няма да даде язовира на "тези башибозуци" от община Батак, в чийто общински съвет водеща сила е ДПС, следвана от ВМРО. Това се съобщава в доклад на баташкия кмет - българин, избран предимно с гласовете на ДПС.)
Все заради "вярата" вероятно са произведени драматичните очаквания за клане на Великден или на Байрям. Освен "индустрия и земеделие", българите - християни и мюсюлмани - произвеждали заедно и митове... През вековете съвместно живеене митовете започнали да произвеждат катастрофичност. Решение за обявяване на въстанието било взето на 21 април - само ден след преждевременното му избухване в Копривщица. Същата вечер синът на Ахмед ага - беят на Барутин, под чиято "юрисдикция" се намирал Батак -
отседнал с компания у един батачанин. Въодушевени от току-що взетото съдбоносно
решение, няколко от по-буйните комитетски дейци решили да убият "чалмите" и така да ознаменуват началото на бунта. Подобни убийства, чиято цел била преди всичко ритуална - за да няма "връщане назад", се случвали и другаде. Поради липса на турци или българи мюсюлмани, копривщенци избили няколко цигани. Синът на Ахмед ага успял да избяга, подпомогнат от един батачанин - конкретния човек Горю Вълюв - единствения, когото Барутинлията пощадил от клането. Няколко дни по-късно пратениците на агата, дошли да проверят дали наистина в Батак има въстание, не могли да избягнат смъртта. Това е разказано от Ангел Горанов - батачанин. Версиите на барутинци (и мюсюлмани от други села - в Доспатско, Гоцеделчевско, Велинградско) са по-различни. Те и до днес твърдят, че баташките комитаджии заклали (обесили, нарязали на парчета, опекли на шиш) сина на Ахмед ага. Възстанието "избухнало", както навсякъде другаде - с всеобщ възторг и празнично преобличане. Понеже нямали специални униформи и калпаци с лъвчета, като копривщенци, батачани си ушили потури от шарени чували и така маскирани ("като дъждовници" - казва Ангел Горанов), застанали по укрепленията, недалеч от къщите. Впрочем, дори в Копривщица не всички имали униформи. Един от главните апостоли - учителят Найден Попстоянов - се преоблякъл в костюма на граф Глостер от  многострадална Геновева"...

Батачани зачакали. Дочакали Ахмед ага от Барутин. Събитията, последвалидочакването, са известни. Разказват ги дори в някои детски градини. Не е известна другата гледна точка - на палачите от околните мюсюлмански села. И на техните потомци. В разказите от Доспатско, Велинградско и Гоцеделчевско на преден план излизат жертвите, дадени от мюсюлманите - застреляните заптии, войници-отпускари, кираджии, причакани от батачани на позициите и избити. Има опити за оневиняване дори на самия Ахмед ага, който не искал да предвожда ордите, но бил принуден от повилнялата тълпа, искаща
отмъщение за смъртта на сина му.

Има и песен за това как мюсюлманските първенци от Доспатско и Чепинско писали писмо след писмо до Батак - да ги питат какво искат, а батачани отговаряли, че искат да се бият. Чак след това ордите на Барутинлията нападнали... Песента съдържа към 800 стиха. Написали я двама песнопойци от с. Чепино Баня (сега квартал на Велинград) - няколко дни след клането... Споменавам "другите" разкази, не за да оспорвам истинността на
клането и  чудовищната му жестокост. (Оспорвам само драматичното му препредаване в
детските градини.) "Другите" разкази свидетелстват за осъзнаване на вина. Осъзнатата вина е път към отваряне на комшулука. Целият мюсюлмански фолклор от района около Батак е "оправдателен" - от първите дни след клането до ден днешен. Няма гордост от разправата с "враговете на правата вяра". Напротив - интерпретациите на извършеното са мотивирани моралистично и рационално - в тях клането изглежда като крайна мярка, към която палачите са принудени от непокорството и злодеянията на жертвите...

Рационално са мотивирани и действията на един-двама конкретни човеци - конкретни палачи, спасили конкретни жертви... Имало и такива. Останалото е ирационалност. Ангел Горанов я нарича "предсмъртна каталепсия" - "...една невидима мъртвешка ръка налягаше еднакво всички в несъзнателна сънна почивка, на всички еднакво съхнеше устата, затъпяваше чувствата и ги обръщаше в живи мъртъвци. Малцина се намираха на сборните места да стрелят срещу башибозуците и те неусетно задрямваха над оръжието си. Мнозина от по-енергичните момци стреляха по силата на привичката." “Предсмъртната каталепсия" на катастрофичното съзнание, чиято водеща мъдрост е "Така ни било писано", сковала доскорошните наперени бунтовници в черквата и училището и те отказали да придружат водача си Петър Горанов в бягството му от Батак. Катастрофичното съзнание е лишено от морални опозиции. В него добро и зло се изравняват, за да изчезнат - подчинени на колективната обреченост. Катастрофичното съзнание не се нуждае от комшулук, защото не се нуждае от спасение.

Една рефлексия на катастрофичното съзнание - десет години по-късно - е описана от полския фотограф и художник Антони Пьотровски, нарисувал картината "Баташкото клане", за която са позирали "истинските" палачи и жертви.

"Няколко по-млади хора бяха изпратени до околните помашки селца да докарат най-свирепите колячи от 1876 г. След няколко часа пристигнаха на магарета или на малки кончета над десетина от тях. Бяха облечени по турски, доста окъсани и мръсни, но говореха на български също така, както и братята им християни. А най-чудното беше това, че за съществена ненавист не можеше да става и дума. Нещата са станали така, както е трябвало да станат, защото не е могло да бъде иначе. Християните и мюсюлманите смятали, че така трябва да бъде, и край. Един от колячите, възрастен човек, славянски тип, с побеляваща брада и малки, примигващи очички говореше, показвайки кинжала, който
стърчеше от пояса му - Ей, колко заклах с този нож. - Казват, че ти си заклал майка ми и сестрите ми - обърна се към него един бакалин. На това се намеси друг помак -  - Боже мой, не той, а аз заклах майка ти. Тя викаше - "Пощади дъщерите ми!" Но Пехливаноглу вече беше започнал да ги коли - главата на по-голямата падна, а малката клечеше със скръстени ръце ей така. Такава била съдбата - няма какво да се прави. Всички присъстващи кимаха с глави. Инсценирахме сцената на клането при училището. Християните наклякаха, скръстиха ръцете си, а помаците, навили ръкавите на своите турски дрехи, стояха разкрачени, държейки в ръцете си ятагани, кинжали и саби. Някои дори се стараеха да придадат жесток израз на лицата си. У християните забелязах израз на страх и молба - струваше ми се, че наистина всеки момент ще се полее кръв..." Цитирах толкова подробно описанието на Пьотровски не само защото е непознато и не само защото е потресаващо. "Инсценирането" на клането с "истинските" участници и катастрофичното поведение на палачите и жертвите поставят под съмнение всякакво по-нататъшно отваряне на комшулука, обезсмислят самия комшулук. Поне на теория.

Практиката е по-разнообразна. В практиката "започващият" и "свършващият" комшулук се редуват непрекъснато, а Батак и Барутин остават неизменно обвързани. "Преди 9 септември имаше много партизани от Батак. Един от командирите на жандармерията беше от нашите. (Теренен запис, информаторът е мюсюлманин.) Пуснал ги (партизаните) да избягат, били приятели с командира на отряда - батачанин. След 9 септември го потърсили да го награждават, а той се изплашил, че ще го съдят, и избягал в Гърция. После ония партизани от Батак станаха големи хора, ама лошо от тях не сме видели. Даже като затвориха някои от нашите по смяната на имената, имаше надзиратели от Батак - нищо не им направиха." Партизанският и жандармерийският командири, надзирателите и
затворниците били конкретни хора, които не се припокривали с емблематичната опозиция
Батак/Барутин. Комшулукът е възможен за конкретните хора, през него не могат да преминат цели селища. Напротив - опозицията Батак/Барутин (извън конкретните хора) остава емблематична и през "възродителния" процес. Барутин е блокиран от войска и милиция през март 1972, в Барутин са дадени най-много жертви (за Смолянски окръг). При работата си върху книгата за "възродителния" процес”, неизменно задавах въпроса защо са започнали преименуването от Барутин, а не от Доспат, който е общински център.
Получих различни, общо взето, не много убедителни обяснения, зад които витаеше
неизречената или полуизречена увереност, че причината е споменът за Ахмед ага. "Да доведем батачани да ги изтрепят!" - викал един от оперативните работници, докато товарели барутинци в камионетките. Оперативният работник бил конкретен човек, но не бил от Батак. От Батак били надзирателите, които "нищо не им направили"...

В интервютата, които направих с част от жертвите и с един от палачите, се усещаше катастрофичността, описана от Пьотровски. Тя се допълни от самоубийството на един друг палач - няколко дни преди да го интервюирам...
Някои информатори смятаха, че се самоубил от угризения на съвестта, други твърдяха, че имал неизплатени дългове... Отварянето/затваряне на комшулука набираше шеметна скорост. Преди месец, когато в Барутин се честваше 30-годишнината от погромите,
емблематичната опозиция Батак/Барутин се опита да стане комшулук. Батачанинът Ангел Марин поиска прошка от барутинци за "възродителния" процес. Не се разбра дали я поиска като конкретен човек, като вицепрезидент, или като батачанин. Това разбиране е важно. От него зависи дали е възможно опозицията Батак/Барутин да се превърне в комшулук. Или комшулукът - с всичките си колебания - е отворен само за конкретните хора.
край


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русенец в октомври 24, 2009, 09:56:50
A някой знае ли къде ще се проведе въпросното събитие. Имам огромното желание да се доближа до въпросния "професор". Ако си тръгне от Русе ненабит ще ме е срам, че съм русенец!
Е, чак пък!
А относно публикуваните от Pfote2 материали: много приказки могат да се изговорят, много интерпретации могат да се направят, но фактите са доста еднозначни, а именно, че Османската империя не бе в състояние да прилага законите еднакво към всичките си поданици (дори, когато на хартия бяха с равни права, властта не бе в състояние да гарантира живота и собствеността на християните) и допусна съвсем целенасочена саморазправа на една част от населението (фаворизирана по религиозен признак) спрямо друга, като при това бяха избивани невинни цивилни - включително жени и деца!
А американските програми за толерантност едва ли са най-доброто за Америка, като гледам накъде им отива държавата.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в октомври 24, 2009, 10:16:02
И бият негрите. Да.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русенец в октомври 24, 2009, 10:50:29
Лошото е, именно, че не ги бият и те и латиносите са им са се качили на главата.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: ilko в ноември 05, 2009, 04:13:25
In newly-liberated Bulgraria of the late 19th century, Ruse was a cosmopolitan city with a multiethnic population. According to the first census conducted in 1883, Ruse was populated by 11,342 Bulgarians, 10,252 Turks, 1,943 Sephardi Jews, 841 Armenians, 476 Germans, 291 Greeks, 231 Vlachs (Romanians), 170 Russians, 113 Serbs and Croats, 79 Roma people, 76 Hungarians, 74 Tatars, 58 Italians, 58 French people, 32 English people, 19 Persians, 16 Poles, 16 Czechs, and 69 people of other nationalities.   http://en.wikipedia.org/wiki/Ruse,_Bulgaria


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в ноември 05, 2009, 05:43:48
И каква е ключовата дума?
Отговор: Асимилация :D


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: ilko в ноември 05, 2009, 10:38:04
Историческия гръбнак на България ,СЕЛОТО ,вече така е изтанял че може и да се прекърши от тая урбанизация . Вавилон така е паднал ,на тях също не им се е работило на полето .


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: rus4ukliy4e в декември 13, 2009, 10:33:51
Е хайде стига вече с тези *етнически* теми и Баташки кланета. Който и форум да отворя все на теми от този сорт се натъквам. Появи се един Болен Сидеров с тъпата си националистическа партия и се юрна бугарина да псува секой турчин, който види, сякаш турците са виновни за *дереджето* на държавата. Като гледам и тук ще се натъкнем на атакистчета, дето ше се заяждат, ама това си е форум, секой да си изразява мнението


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в декември 13, 2009, 11:55:10
Ти пък кога се регистрира, че почна да даваш и "експертни" мнения?  :D


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: rus4ukliy4e в декември 14, 2009, 10:59:23
Ти пък кога се регистрира, че почна да даваш и "експертни" мнения?  :D

Е, предполагам, че форумът е отворен за нови членове, ако ли не може да ме изключите....и мнението ми не е *експертно*, а просто мнение...С уважение  :)


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: фараша в декември 14, 2009, 11:37:25
Ти пък кога се регистрира, че почна да даваш и "експертни" мнения?  :D

Е, предполагам, че форумът е отворен за нови членове, ако ли не може да ме изключите....и мнението ми не е *експертно*, а просто мнение...С уважение  :)

Русчуклийче, не се спичай толкова , приеми го като леко плясване през клавиатурата за добре дошъл.  :D
Всъщност етническата тематика определено не е водеща и или преобладаваща в този форум, така че спокойно можеш да огледаш и останалите теми.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: rus4ukliy4e в декември 14, 2009, 01:52:52
Ти пък кога се регистрира, че почна да даваш и "експертни" мнения?  :D

Е, предполагам, че форумът е отворен за нови членове, ако ли не може да ме изключите....и мнението ми не е *експертно*, а просто мнение...С уважение  :)

Русчуклийче, не се спичай толкова , приеми го като леко плясване през клавиатурата за добре дошъл.  :D
Всъщност етническата тематика определено не е водеща и или преобладаваща в този форум, така че спокойно можеш да огледаш и останалите теми.


Благодаря, добре заварил! С интерес оглеждам темите, защото живея далеч от родния град и носталгията ме е обзела. Надявам се тук да откривам всички актуални новини и събития,свързани с любимия ми град  *DRINK*


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: СкручЪ в декември 14, 2009, 03:34:53
Ти пък кога се регистрира, че почна да даваш и "експертни" мнения?  :D
Стажът във форум не те прави по-умен..


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в декември 14, 2009, 05:14:30
Oффф Скруч, не започвай отново. Дай да я премахнем тази тема, че вече се дразня. Русчуклийче, добре дошъл, спри да четеш в тази тема. Тя беше актуана доста отдавна. Не ми се започва старата песен на нов глас, дадено?


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: rus4ukliy4e в декември 14, 2009, 06:53:26
ok дадено :)


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: фараша в декември 17, 2009, 11:10:11
Снощи разглеждах една пътна карта на Румъния и ми направи впечатление, че картата съвсем целенасочено включва и цяла Молдова. В тази връзка си спомних, че в една книжарница в Будапеща гледах едни пътни карти на Унгария, които в първия момент даже не разбрах че са на Унгария, защото включваха цяла Трансилвания от Румъния и части от Словакия и Сърбия. Не знам как би се почувствал един румънец с такава карта из Унгария  :o

Та мисълта ми е да не говорим и мислим за българският национализъм, сякаш е някакво чудо невидяно или че национализмите съществуват само на Балканите. Явно не е така.






Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: rus4ukliy4e в декември 17, 2009, 11:28:52
Да, няма нищо чудно в съществуването на национализма като политическа идеология, стига той да не е краен. Това, което чета по форумите обаче ме отвращава. Ужасно е да четеш помията, обидите и всичко, което се сипе по главата на всички онези, определящи своята принадлежност към друга етническа група, различна от българската. Не му прави чест на българския националист да си служи с подобни аргументи - в случая само псувни, най вече по адрес на турския етнос. Никой не е виновен, че се е родил в такова семейство, с такова потекло и произход. Би било интересно, ако към 2025 българите станат малцинство (в собствената си държава),каквито са прогнозите,заради тоталния демографски срив, как ли ще се чувстват тогава? Ех дали ще доживея дотогава е отделен въпрос  8) 


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: irisblue в декември 17, 2009, 11:50:21
В тази връзка си спомних, че в една книжарница в Будапеща гледах едни пътни карти на Унгария, които в първия момент даже не разбрах че са на Унгария, защото включваха цяла Трансилвания от Румъния и части от Словакия и Сърбия. Не знам как би се почувствал един румънец с такава карта из Унгария  :o
Ето защо...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/%C3%96sterreich-Ungarns_Ende.png)


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: irisblue в декември 17, 2009, 11:54:55
Да, няма нищо чудно в съществуването на национализма като политическа идеология, стига той да не е краен. Това, което чета по форумите обаче ме отвращава. Ужасно е да четеш помията, обидите и всичко, което се сипе по главата на всички онези, определящи своята принадлежност към друга етническа група, различна от българската. Не му прави чест на българския националист да си служи с подобни аргументи - в случая само псувни, най вече по адрес на турския етнос. Никой не е виновен, че се е родил в такова семейство, с такова потекло и произход. Би било интересно, ако към 2025 българите станат малцинство (в собствената си държава),каквито са прогнозите,заради тоталния демографски срив, как ли ще се чувстват тогава? Ех дали ще доживея дотогава е отделен въпрос  8) 
Поне до 2025 няма да изчезнем. Тъкмо ще паднем под 7 милиона.  ;D
http://www.nsi.bg/Population/PopProjections2060.htm


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 02:13:08
че са на Унгария, защото включваха цяла Трансилвания от Румъния и части от Словакия и Сърбия. Не знам как би се почувствал един румънец с такава карта из Унгария

Тц, не е затова. Оставете го Австроунгарския райх. Не е заради него.
Там си е Унгария. Унгария се обособи 1918 година като отделна страна и беще орязана януари 1946 година в Париж, бидейки си вече почти 30 години самостоятелна държава. Няма друга страна в Европа, повечето от гтажданите на която да са останали в "чужбина" след 1946 година. Германия загуби много територии, но хората бяха прибрани в следвоенна Германия. Унгарците си останаха. Не бяха прогонени като германците.
Просто това са единствените карти, в които унгарските селища, намиращи се на територията на гореспоменатоте държави, са с топонимите написани на унгарски език. На унгарски си общуват унгарците в тия страни, както и трансгранично, на тия езици ходят на училище, на тия езици четат вестници, слушат радио и гледат телевизия. Държавите, в които са издават картите на официалния език. Най-простия пример Суботица/Szabatka, Bratislava/Pozhony - а такива са десетки хиляди.
Там живеят компактни маси унгарци. Там само национализъм няма. Просто хората си имат свободата да си говорят, учат и работят на който език си искат. Унгария плаща сериозни пари за културните домове в тези страни, дава възможност на хората да не се чувстват в чужбина в новите си родини (след 1946 година) и с това Унгария допринася към задържането на унгарското население в тези страни, защото нито има място за тях, нито ще има работа и ресурси в самата Унгария. Тези неща са съгласувани със съседите и те печелят от това сътрудничество.
Така че теле под вола няма, що се отнася до "национализма" на Унгария.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 02:20:31
Който ходи често в Унгария минава неминуемо през трите гранични пункта: Tompa/Келебиja, Horgos/Хоргош и Nagyilak/Nadlac. На тези гранични пуктове работят главно хора от българските села на Банат. Самият Банат е в три държави сега - Сърбия, Унгария и много малка територия в Унгария. Само в Унгария има телевизионни и радиопредавания на български език в този район. Има и други места, където в Унгария има български програми на ТV. На тия гранични пунктове хората са от голямото българско село ДЪСКА /Desk. Гледайте таговете на реверите на бензинаджиите в района и ще видите Петров, Попов, Георгиев ...


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 02:26:12
А през 1918 година на Унгария беше взет Бургенланд, който остана в Република Австрия, въпреки че беше населен главно с унгарци. Така че в момента Унгария граничи 100% с нейни собствени, отнети и, бивши територии.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 02:35:13
Снощи разглеждах една пътна карта на Румъния и ми направи впечатление, че картата съвсем целенасочено включва и цяла Молдова.
Няма как да е иначе. Така трябва да бъде. Молдовците по конституция са автоматично и румънски граждани. Чакат на опашка за румънски паспорти и се чувстват  х-о-р-а  с тях. Най-бедната страна в Европа, 80% от младото население е в Европа. С румънските паспорти нямат проблеми никъде. Друг е въпросът, че в по-късната си история Молдова е част от самата Румъния - затова и конституцията. Наскоро, преди година, имаше паническо съобщение на най-високия молдовски политик, че скоро цялото активно население щяло да бъде вече с румънски паспорти. Направо отнемане на населението!
Затова затвориха бюрата в Молдова, в които се подаваше за румънско гражданство.

Съвсем наското имах работа с двама молдовци с български паспорти. Същата логика, защото преди Берлинския конгрес част от днешна Молдова е била просто България. А тия си бяха истински българи.
Точно това не намирам да е национализъм.

Молдова пишеше румънския с кирилица някъде до средата на 90-те години. Нормализираха си езика - да се пише румънският с латиница. За колко време една малка държава може да издаде нови карти на румънски? Не че няма. Има някои карти. Но Румъния е направо суперсила в този регион и лесно може да отпечата 100.000 или 200.000 карти изцяло на румънски. И там не виждам национализъм. Просто хората излизат изпод съветско/руския ботуш. Освен всичко най-близката цел за пътуване на молдовците е Румъния - през нея минават за всякъде. В нея са ХОРА.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: irisblue в декември 17, 2009, 05:05:14
Всъщност жестокото орязване на Унгария е в резултат на Трианонския договор от 1919 г.
Тогава територията на Унгария е намалена от 324 000 кв. км. на 93 000 кв. км,
а населението намалява от 20 милиона на 7 милиона.
През 1938 г. Унгария получава частичен реванш от Хитлер и територията и нараства до 184 000 кв км., а населението до 14 милиона души.
Но през 1946 г. Унгария отново е върната в границите от 1919 г., като на всичкото отгоре в допълнение са и отнети и няколко села, които са дадени на Чехословакия.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 06:01:41
Нахвърлих само факти по сегашното състояние на нещата що се отнася до езика, картите, телевизиите.
В същност знам, че Erdely (Ardeal) е бил даден на Румъния 1918 година. Елиас Канети пише в Спасеният Език, че унгарската граница е била веднага след Плоещ като описва пътуването с влак с майка си.
А Югославия е основана 1918 година като Войводина влиза вече в нея по това време. Така че Банат е разделен на три още 1918 година. А самата Унгария губи две трети от старата си територия. Не знам кога влиза в сила Трианонският договор, но би трябвало да е около 1920. И как Войводина е била преди 1920 година в състава на Югославия. Това са въпроси за историци. Аз съм практик - знам как изглежда животът в момента "там". Исках само да подчертая, че унгарски национализъм не виждам, както и румънски по отношение на Молдова. Още повече, че половината Молдова е в Румъния и че населението на Република Молдова доброволно би се присъединило към Румъния. За тях Румъния е Америка.
 


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: СкручЪ в декември 17, 2009, 06:13:54
@Пфоте, какво й има на молдованската конституция?


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 06:26:15
Нищо и няма. Но според румънската всеки молдовец от румънски произход е румънец. Като го докаже с документите на баба си, взема румънски паспорт и лична карта.
И от това се заопасява по едно време молдовският премиер или някакъв висок политик. В същност си е прав. Както ако гражданите на FYROM Македония вземат всичките българско гражданство.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 06:37:31
защото включваха цяла Трансилвания от Румъния и части от Словакия и Сърбия.
Те може да включват, ама границата си я има все пак и не пише върху цялото Magyarorszag. И аз имам карти и атласи. Унгарски. Те тия неща даже не са и деликатни вече. Хората пътуват и не им трябват карти с половината граничен мост, а другата половина да е в бяло поле, защото било вече чужбина. Тия времена май минаха. Преди години ГДР-то се възмущаваше, че германската телевизия, западната, съобщававала времето и за нейната територия.
Майтапът беше, че като стана данданията с Чернобил, аз тогава бях в Гърция, гърците съобщиха, че източна Германия съобщила, че радиоактивен облак минал над западен Берлин и западна Германия и заминал към Швеция. До такива глупости се стигаше.
Сега по германската телевизия като дават времето за зимния спорт - дават "алпийските страни" - 5 на брой (6 с Лихтенщайн). Никой не го възприема като вмешателство във времето. Нито Австрия го пренася върху Аншлуса примерно. Хората са излекувани. Това е в съэност европейската идея.

Това е един атлас, който купих в Унгария на една бензиностанция т.г. месец април. Вижте как си пише в съседните страни под официалното име и името на унгарски. Този атлас си е интернационален. Ако беше изцяло унгарски нямаше да има "чужди" надписи. Аз, обаче, такъв никога не съм виждал, макар и да съм често в Унгария, и да имам често работа с карти.
Ако на някого му потрябва маршрут за някъде из Европа, от България - нека се обади. Или да сложи тема пътувания, ако я няма още.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: СкручЪ в декември 17, 2009, 06:52:09
Нищо и няма. Но според румънската всеки молдовец от румънски произход е румънец. Като го докаже с документите на баба си, взема румънски паспорт и лична карта.
И от това се заопасява по едно време молдовският премиер или някакъв висок политик. В същност си е прав. Както ако гражданите на FYROM Македония вземат всичките българско гражданство.
То и с българите от Североизточна България е така. Не знам дали директно си получават румънска лична карта, но имам много познати, които учат безплатно в Румъния точно по такава програма - доказали са някаква влашка връзка.
Румънците много хитро правят така. Вярно, че се набутват с обучението, тъй като поемат всичко, но пък обикновено след това тези млади хора остават да живеят и работят в Румъния, решавайки по някакъв начин по този начин проблема си с работната ръка и демографската криза


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 06:59:13
Не се набутват с обучението. То си се изплаща. Тия хора стават румънци, остават в Румъния, ако отидат някъде другаде, остават пак румънци. Имат румънско съмосъзнание, което с нищо не се отличава от молдовското. Не е заради демографската криза, а е израз на далновидност на румънците, които си гледат гражданите. И то не през крив макарон като други държави в региона.
Документите им за гражданството се проверяват много основно. Получаването на гражданството става не по-рано от 2 - 3 години от момента на подаването. Подаването става само лично в Румъния - на няколко места. И поне засега не съм видял, чул, даже и слухове не съм чувал, че някой си платил и му дали гражданство.
За мое неудоволствие за Куйович чух в Германия, че имал три различни документа за българско гражданство с разни имена.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 07:01:03
Освен това като дадеш на някого възможност да следва и послед да остане да работи, ти си купуваш за пари най-доброто - умния човек.
А в България умните хора изтичат, вместо да се привличат. Поне аз така го виждам. Отават умни хора, но са малко и ако продължава така и те ще се вдигнат.
И тук тая тема, която сте започнали, мога да я продължа аз. Ако развитието остане такова, България ще си стане Турция без да е завоювана с ятагани. Просто турците да си седят в къщи, да си се плодят и след 20 - 30 години ще видите какво ще стане. Жалко, но очакван факт.
Сега този референдум може да докара съвсем други искания. Примерно за официален втори език. И на българския лев да пише бир лев ... Ами!
Все се питам, без да политизирам, дали великият патриот не се е наговорил със сокола и да му налива вода в мелницата. Затова аз като патриот, ако имах възможност да гласувам на референдума, бих гласувал с "да" на новините на турски език. За да няма след време референдум за премахването на българския език като официален. Един късмет, че няма да го доживея.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: СкручЪ в декември 17, 2009, 07:08:59
За самото обучение се набутват, тъй като много хора биха плащали за образование в Букурещ, но и аз това викам, че си струва.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 07:12:20
Румънците много хитро правят така.
От дядо ми знам, а той действително го знаеше (няма да обяснявам сега защо и как), та от него знам, че всичките села срещу Русе, западно от Гюргево, са български.
Колко му е и българите да направят много хитро така. Хората все още имат кръщелните на бабите си в раклите. Поканват ги да учат в РУ и готово, както власите от видинско учат в Румъния. Но за това се иска също далновидност и доста мозък вероятно.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 07:15:47
По мое време, аз като бях студент, в БУкурещ имаше едно 50 - 60 човека, които следваха в университета, политехниката и другаде, в Букурещ. За един-двама само знам, че се върнаха и са в Русе. Тоест за двама, защото са братя. Живееха някъде по Майор Узунов като деца. Другите явно са другаде.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: ilko в декември 17, 2009, 07:25:19
На унгарската карта на Ириса има два града в бх . Беше ми интересно ,да видя още един спелинг на Русе . На русчуклийчето ще му кажа да бъде търпелив и може и да доживее ,червения си байряк  с полумесеца на площад Свобода . Има един ход обаче ,червения баиряк с петолъчката . България може да си засели 5 милиона китайци и Турция трябва да си чака реда наново.  \m/    Малко и за Молдова  :) ,румънягите имат голям исторически проблем ,а именно съшиването на Дакия,Рим,Влахия в една правдоподобна книга . Молдовците са си молдовци ,а именно наследници на средновековното княжество Молдова/Молдавия и не съм съгласен , че латиницата е тяхната традиционна азбука . Това ,че днешна Молдова е осакатена и бедна е предимство за Румъния , но не се знае геополитиката на коя от двете ще се усмихне в бъдеще .


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: irisblue в декември 17, 2009, 08:58:15
че са на Унгария, защото включваха цяла Трансилвания от Румъния и части от Словакия и Сърбия. Не знам как би се почувствал един румънец с такава карта из Унгария

Тц, не е затова. Оставете го Австроунгарския райх. Не е заради него.
Там си е Унгария. Унгария се обособи 1918 година като отделна страна и беще орязана януари 1946 година в Париж, бидейки си вече почти 30 години самостоятелна държава. Няма друга страна в Европа, повечето от гтажданите на която да са останали в "чужбина" след 1946 година. Германия загуби много територии, но хората бяха прибрани в следвоенна Германия. Унгарците си останаха. Не бяха прогонени като германците.
Просто това са единствените карти, в които унгарските селища, намиращи се на територията на гореспоменатоте държави, са с топонимите написани на унгарски език. На унгарски си общуват унгарците в тия страни, както и трансгранично, на тия езици ходят на училище, на тия езици четат вестници, слушат радио и гледат телевизия. Държавите, в които са издават картите на официалния език. Най-простия пример Суботица/Szabatka, Bratislava/Pozhony - а такива са десетки хиляди.
Там живеят компактни маси унгарци. Там само национализъм няма. Просто хората си имат свободата да си говорят, учат и работят на който език си искат. Унгария плаща сериозни пари за културните домове в тези страни, дава възможност на хората да не се чувстват в чужбина в новите си родини (след 1946 година) и с това Унгария допринася към задържането на унгарското население в тези страни, защото нито има място за тях, нито ще има работа и ресурси в самата Унгария. Тези неща са съгласувани със съседите и те печелят от това сътрудничество.
Така че теле под вола няма, що се отнася до "национализма" на Унгария.
Има една много интересна книга, която ти препоръчвам да прочетеш.
Казва се "Реквием за една загинала империя" - вътре се говори за всички интриги, довели до разделянето на Австро-Унгария.
В книгата е застъпена тезата, че докато е съществувала голяма Австрия, тя на практика е била стена пред руското и немското влияние в източна Европа. Именно липсата и е довела до Втората световна война и в последствие до комунизма.
Историята на България, особено на близкия до Монархията Русе, щеше да е много по-благоприятна в настоящия момент, ако тази голяма държава я имаше.
Така, че унгарската трагедия, косвено е и наша трагедия.

Относно Елдери, Войводина (Бачка и Срем) и Банат - те не са били дадени на Румъния и Югославия през 1918 г., а окупирани от тях, като гаранция, че Антантата ще си изпълни обещанието да балканизира тези, западни по манталитет и архитектура, провинции. Трианонският договор просто узаконява този грабеж.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 09:05:08
Аз в горния си постинг никъде не съм казал, че законната азбука на молдовците е латиницата. Бих добавил, че специално източните молдовци никога не са писали на латиница. Но тъй като говорят румънски език, а румънците са си сменили азбуката с латинска преди много години и те си въведоха латиницата.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 09:06:43
Подозирах, че са били окупирани. Как иначе преди договора! За книгата ще видя веднага дали я няма на немски. Автора вече го намерих: François Fejtő
Няма я нито на немски, нито на английски. Има я на френски, което ще е и оригиналът. Българската книга, предполагам, е превод от френски.
Благодаря за информацията.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: фараша в декември 17, 2009, 09:40:24
Чета тук 1-2 страници обяснения как едва ли не в Унгария и Румъния нямало национализъм. Айде холан! Туй че унгарците си коткат и поддържат националните малцинства в съседните държави, а румънците избирателно приемат основно хора с румънско потекло, да не е проява на неразбран от мен глобализъм? А това с картите беше опит за демонстрация как моето си е мое, а чуждото - потенциално мое. На румънската карта на заглавната страница пише Romania, и дори не са счели за необходимо да отбележат нещо елементарно, че вътре фигурира и друга държава. В същото време и в същата карта не става изобщо ясно, че Трансилвания е част от унгарския етнически и културен ареал. Явно не споделят възгледите на будапещенските картографи.

Всъщност аз не мисля и не твърдя, че национализмът е нещо лошо. За мен идеята, че в дадена нация няма национализъм, е равносилно на народност от космополити и индивидуалисти, чиято идея за общност не надхвърля обикновеното битово взаимодействие и съжителство. Не мога да мисля така нито за румънците, нито за унгарците. Ако греша-поправете ме.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в декември 17, 2009, 10:03:15
И аз ще се намеся, че ми стана интерсно, тъй като се интересувам от това кой какъв е и за какъв се мисли. Всеки нормален историк ще сподели мнението, че Румъния е една от най-измислените и нелогични държави в света. Цялата им национална доктрина се дължи на кражба и присвояване на чужда история, предимно българска средновековна история, като във нелогичните си исторически фантазии в много отношения надминават дори "историчарите" в Скопие и Белград! Друг е въпроса, че до средата на XX век не можем да им стъпим на малкия пръст по отношение на далновидност и дипломация. Въпреки нелогичните свободни съчинения в техните учебници мога да кажа, че техния национализъм е изключително силен, като имам лични впечатления от това. За национализма на унгарците в Румъния пък може да си направи извод всеки русенец, посетил мача между Дунав Еконт и Шепши. Интересен е факта, че на техните шалчета пишеше Szekeli, тоест наследници на трансилванските "есегел Българ", от които произхожда Крум страшний, които естествено днес са "чисти" унгарци. Неуспеха на румънците в опита си да ги асимилират се крие в това, че са католици. Въобще процесите на генетично вампирство винаги са съществували.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 10:09:19
Ако Румъния е измислена, какво е Гърция? Това е снимка от Нумизматичния музей в Атина, намиращ се в къщата на самозвания, но успешен археолог Schliemann.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Pfote2 в декември 17, 2009, 10:15:55
Факт е, че двете национаности - германци и унгарци в Трансилвания/Зибенбюрген имат в Румания от детска градина до гимназия - изцяло на съответния език и не излизат езикови инвалиди като съветските молдовци, кото нито руски научаваха, нито румънски като хората.
Факт е, че тези детски градини, училища и гимназии ги имаше и при Чаушеску. То в същност там германци почти не останаха, но тия които се преселиха в Германия нямаха проблеми с езика, защото бяха с висок образователен ценз и пишеха/пишат по-правилно от повечето германци. Имал съм клиенти такива, както и колеги, работил съм с такива хора и ги знам много добре.
Ето чак Нобелова награда взе германка от Румъния. Книгата е на немски писана.
За далновидността - ами да. Те всички са по-далновидни. И гърците и румънците.
Ако сега имаше далновидни политици в България друго щеше да е. Други щяха да са темите. И младите хора нямаше да напускат родната си страна, освен да учат нещо "по-друго" другаде и пак да се върнат.


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: Русчуклия в декември 17, 2009, 10:24:49
Германците не останаха нито в Румъния, нито в Русия, нито в която и да било бивша соц страна по простата причина, че самата Германия направи много да си привлече сънародниците и да не бъдат те претопени. Но те имат възможността да го направят...


Титла: Re:Турците, или къде отиде етническата търпимост...
Публикувано от: СкручЪ в декември 18, 2009, 12:28:45
Румънците много хитро правят така.
От дядо ми знам, а той действително го знаеше (няма да обяснявам сега защо и как), та от него знам, че всичките села срещу Русе, западно от Гюргево, са български.
Колко му е и българите да направят много хитро така. Хората все още имат кръщелните на бабите си в раклите. Поканват ги да учат в РУ и готово, както власите от видинско учат в Румъния. Но за това се иска също далновидност и доста мозък вероятно.
Някои хора от Гюргево викат на българите и по-специално на русенци "братя", а доколкото знам едно време е бил един град, само че не знам каква е била връзката м/у двата бряга.
А политиката на РУ и на Р. България като цяло относно това е много тъпа. Имам една колежка, която е родена в България (силистренско мисля), но по време на Голямата екзкурзия (тя е била на 5 мисля) се местят в Турция и си живеят там. Има си и българско гражданство, обаче не плаща цена като за български студент, ами половината на чуждестранен. Имам и една колежка от Западните покрайнини, но нея не съм я питал как е - предполагам си плаща като за чуждестранен.