Страници: [1] 2 3 4   Надолу
  Изпечатай  
Автор Тема: Криза! Или какво се случва в България и по света  (Прочетена 10865 пъти)
0 Членове и 1 Гост преглежда(т) тази тема.
n00b
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 2068


Профил WWW
« -: ноември 27, 2008, 11:54:16 »


За да паднат драстично цените (над 2 пъти), трябва да има много голямо предлагане и ниско търсене.

Това няма да се случи обаче. Никой няма да тръгне да продава апартамент при такива условия, повечето хора ще изчакат да премине тази тарапана и да се върнат нещата по старо му. От друга страна банките вече трудно финансират жилищни проекти и новото жилищно строителство ще се свие доста. И да, цените ще падат докато строителите разпродадат започнатите проекти, но това няма да трае вечно.

В Естония вече новото строителство е по-евтино от соц-панелките. Същото ни очаква и нас.

И от това българинът не печели изобщо. Като излязат на борсата хиляди строители и като фалират половината строителни фирми, на обикновеният Ганьо няма да му стане по-добре определено. Жилищата няма да станат по-достъпни в следствие на тази криза, но покупателната ни способност ще падне.

Но ние сме една тарикатска нация по принцип, винаги гледаме файдата от това дето ще стане утре, без значение дали вдругиден набутването няма да е двойно по-голямо. Та затова и всичките хора дето се превъзнасят заради световната финансова криза, много скоро ще надават вой на умряло, за жалост.

Share this topic on DiggShare this topic on FacebookShare this topic on GoogleShare this topic on Twitter

Активен
Митака
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 1152


Профил
« Отговор #1 -: ноември 27, 2008, 10:31:52 »

Много точно казано n00b. Малко хора осъзнават, че всички сектори на икономиката са взаимно свързани. Ако строителството закъса, закъсват и абсолютно всички други отрасли. Ако цените на жилищата паднат, то и доходите ще се свият и безработицата ще се увеличи. Така, че тези, които най-злорадстват и вещаят срив в цените ще се окажат най-повлияни в негативен аспект без да го осъзнават в момента.
Активен
equinox
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 562



Профил WWW Ел. поща
« Отговор #2 -: ноември 27, 2008, 11:29:14 »

Когато в икономиката дисбалансите станат прекалено големи се случва криза. Лошо е, но е необходимо, за да се възстанови равновесието. Аз лично се радвам, че ще се разчисти пазара от неефективни фирми. Жалко само за обикновенните хора, теглили непосилни кредити...
Активен
Митака
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 1152


Профил
« Отговор #3 -: ноември 27, 2008, 11:57:48 »

Когато в икономиката дисбалансите станат прекалено големи се случва криза. Лошо е, но е необходимо, за да се възстанови равновесието. Аз лично се радвам, че ще се разчисти пазара от неефективни фирми. Жалко само за обикновенните хора, теглили непосилни кредити...

Пазарът няма да се "разчисти" само в областта на недвижимите имоти. Ще се "разчисти" в абсолютни всички отрасли. И хиляди хора ще останат без работа, от управителя на фирма със стотици милиони оборот до обикновенния чистач, така че не виждам какво радостно има.
Активен
фараша
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 1195


Профил
« Отговор #4 -: ноември 28, 2008, 12:28:53 »

Абе и двамата сте прави, ама не съвсем. Tongue
То ако беше толкова просто, държавата да изкупи непродадените жилища на предприемачите на високите цени, да им раздаде безплатно парцели за нови строежи, и айде сме преборили кризата, че току-виж и в Г-8 сме се намърдали. Или по-лесния вариант - държавата да гарантира минимална продажна цена на новото строителство и да доплаща при продажби на цени под минималните.
Мисълта ми е, че освен просто нещо да се прави, има значение и какво се прави. Ръстът е важен, но е важна и структурата на икономиката. А структурата през последните 1-2 години беше стигнала дотам, че един плочкаджия с 1-2 години стаж, с основно образование, получаваше по-високо възнаграждение от да кажем главен счетоводител или главен инженер в средноголяма компания с примерно 10 години стаж.
И България взе да произвежда блокове. За износ и не само. С банкова помощ. В повечето от случаите не да се живее в тях, а да се /пре/продават. Или да се дават под наем. Нещо като ДЦК, с гарантирана годишна доходност и ръст на цената.
Само че доста от това което се построи, се построи некачествено и икономически необосновано. Гадни малки жилища и купища скупчени хотелчета без реална перспектива и клиентела. Стигна се ценово дотам, че икономически смешния гл.сч-л или инженер вече не можеше да си позволи нито гадното малко жилище, нито останалите жилища/всеки продавач си казва - е не може моето да е по-евтино от тези гадни малки жилища/, а още по-малко да почива в смешните, но скъпи, хотелчета.
Та казвате като спрем да строим какво ще правим?
Песимиста в мен казва-ами ще си почиваме
Оптимиста обаче казва - е не може само да се строи, трябва и да се РАБОТИ. Wink
Активен
equinox
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 562



Профил WWW Ел. поща
« Отговор #5 -: ноември 28, 2008, 01:08:14 »

Когато в икономиката дисбалансите станат прекалено големи се случва криза. Лошо е, но е необходимо, за да се възстанови равновесието. Аз лично се радвам, че ще се разчисти пазара от неефективни фирми. Жалко само за обикновенните хора, теглили непосилни кредити...

Пазарът няма да се "разчисти" само в областта на недвижимите имоти. Ще се "разчисти" в абсолютни всички отрасли. И хиляди хора ще останат без работа, от управителя на фирма със стотици милиони оборот до обикновенния чистач, така че не виждам какво радостно има.


Визирам цялата икономика.

Най-ефективните фирми ще оцелеят. Естествен подбор. Жесток, но необходим. Тези, които са инвестирали в развитието на бизнеса си ще оцелеят. Тези, които са инвестирали в потреблението на луксозни стоки няма да оцелеят. Тези, които са имали правилни бизнес-стратегии ще оцелеят, тези които са нямали няма да оцелеят. Напълно нормално. Не виждам за какво трябва да съжалявам за разни пишман-бизнесмени. Иначе другото го знаем - изкуствено протакване на нещата и последващ още по-голям срив. Точно както стана 1997 г.

От една година се говори за тая криза. Ами до ония ден правителството отричаше такова нещо и сега изведнъж като гръм от ясно небе. Ами не може така. Трябва да се мисли и да се говори за проблемите. Да се търсят решения. Не може цялата ни икономика да се движи само от строителство и потребителски кредити.

Друг е въпросът, че не трябва да се допуска пълен крах.
Активен
niki67
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 572


Профил Ел. поща
« Отговор #6 -: ноември 28, 2008, 08:46:47 »

Искрено се забавлявах с някои от по-горните мнения /пет-шест нагоре/. Велика икономическа мисъл и перфектен анализ Cheesy Направо за Нобелова награда по икономика са готови хората. Нямах желание да обяснявам азбучни истини, които ги учи всеки първокурсник в икономическите ВУЗ-ове, но това много точно го са го направили Фараша и Екуинокс - обяснили са грамотно явлението. Като цяло явлението е положително. Квалифицираните специалисти няма да останат без работа. Ще останат без работа точно както казва фараша, разни плочкаджии и фаянсаджии, които се оляха и очакваха да изкарват 10 пъти по-висок доход от един лекар или инженер, и то с некачествено свършена работа. И няма нищо лошо в това да се посвие малко потреблението. Сульо и Пульо беше тръгнал да купува последен модел черна и бяла техника, коли, скъпи почивки и нови жилища, като че ли е Рокфелер. Естествено на кредит. Възприемайки точно принципа на стадото - едната овца като тръгне, и всички овце подир нея - "цените само ще растат" , "доходите само ще растат", "купувайте сега, че утре ще е по-скъпо" и прочее дивотии. Това доведе до ценови балони в много области, не само в сферата на недвижимите имоти. Нереалистичните очаквания и надежди формираха чудовищни балони и доведоха до изкривяване на цените, а когато нещо се изкриви в икономиката, после се връща на истинското си място с големи сътресения. Ама някои се набутали. Ами непознаването на основни закони на икономиката дотам води, до набутване. Не всеки е длъжен да ги познава, ама да се е консултирал със специалист например. Не със доход от 500лв да тегли 100 000 евро кредит, дето ще го изплащат и внуците му и да се разхарчи като за световно.
Като се посвие малко потреблението, ще паднат цените, а това в крайна сметка е от полза за всички. Тези, които са теглили неразумни кредити, без да си отчитат доходите и риска да ги загубят, ще пострадат. Тези, които са теглили разумни кредити, няма да пострадат. При пазара е така. Ама не смятам да пиша по темата повече, защото това не е икономически форум, нито е училище за елементарно икономическо ограмотяване. Напълно съм съгласен с Фараша и с Екуинокс - ето има и грамотни хора, като тях.
« Последна редакция: ноември 28, 2008, 11:49:56 от niki67 » Активен
n00b
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 2068


Профил WWW
« Отговор #7 -: ноември 28, 2008, 03:57:04 »

Вие сериозно ли го говорите това? Добре де - да речем, един майстор получава повече пари от един лекар или счетоводител.

Да речем строителният сектор отиде по дяволите, повечето строители отидат на борсата, а на останалите строители заплатите паднат двойно. Това ще вдигне ли по някакъв начин заплатите на счетоводителите и лекарите?!?

Или може би ще е по-справедливо тогава. По-справедливо по шопски (имам предвид онези лафове за Вуте и Нане).

Активен
equinox
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 562



Профил WWW Ел. поща
« Отговор #8 -: ноември 28, 2008, 05:06:16 »

n00b не си разбрал точно за какво става на въпрос. Аз се радвам, че има хора в България, които получават добри пари. Би ми се искало да има повече такива. Разбирам също, че и кризата ще засегне мнозина. Но причините за кризата тук са съвсем обективни. Моето отношение към кризата няма да я отмени.

Това, което се случва и се случваше в България е неустойчиво и ненормално. Такова огромно строителство и потребление с тези мижави заплати ... Вие май не отчитате факта, че външният дълг на България постоянно нараства. Вече е почти 35 млрд. евро (почти 100% от БВП). Тези пари финансираха това строителство и потребление. Набихме миларди в тухли и бетон. Същите пари ще се наложи след време и да връщаме и всеки ще си даде неговата си част. Дали чрез повишени лихви или чрез данъци или чрез намалени доходи ние ще трябва да ги връщаме.

Крайно време беше този строителен балон да се спука. Това е просто вредно за държавата. Дано след това инвестирането в промишленост и земеделие стане по-атрактивно. До сега строителството беше лесен, сигурен и високо ефективен източник на печалби. Крайно време е нещата да се балансират, за да може да вървим напред.
Активен
фараша
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 1195


Профил
« Отговор #9 -: ноември 28, 2008, 05:56:18 »

То се е видяло че ще си чешем езиците сигурно още месеци наред по тая тема, ами да освободим горките панелки, и да направим нова прясна кризисна тема. Ако смятате, че мястото и е в друг раздел, който трябва-да мести
« Последна редакция: ноември 28, 2008, 06:13:22 от фараша » Активен
фараша
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 1195


Профил
« Отговор #10 -: ноември 28, 2008, 06:00:56 »

Предлагам да не товарим панелките повече с общоикономически въпроси. За целта направих нова тема в общите лафове. Предлагам да я ползваме...
Активен
niki67
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 572


Профил Ел. поща
« Отговор #11 -: ноември 28, 2008, 07:12:25 »

Е защо, Фараш, аз не виждам смисъл да си чешем езиците повече по темата. Особено след последния пост на Екуинокс в другата тема, който перфектно го е обяснил, така че и първолаците да разберат:

n00b не си разбрал точно за какво става на въпрос. Аз се радвам, че има хора в България, които получават добри пари. Би ми се искало да има повече такива. Разбирам също, че и кризата ще засегне мнозина. Но причините за кризата тук са съвсем обективни. Моето отношение към кризата няма да я отмени.

Това, което се случва и се случваше в България е неустойчиво и ненормално. Такова огромно строителство и потребление с тези мижави заплати ... Вие май не отчитате факта, че външният дълг на България постоянно нараства. Вече е почти 35 млрд. евро (почти 100% от БВП). Тези пари финансираха това строителство и потребление. Набихме миларди в тухли и бетон. Същите пари ще се наложи след време и да връщаме и всеки ще си даде неговата си част. Дали чрез повишени лихви или чрез данъци или чрез намалени доходи ние ще трябва да ги връщаме.

Крайно време беше този строителен балон да се спука. Това е просто вредно за държавата. Дано след това инвестирането в промишленост и земеделие стане по-атрактивно. До сега строителството беше лесен, сигурен и високо ефективен източник на печалби. Крайно време е нещата да се балансират, за да може да вървим напред.

Там в оная тема точно най-изявените анализатори на психиката на Ганю и на Вуте и Нане демонстрират именно подхода на тези герои - че в нашата държавица всеки разбира от всичко /компютърджии - от икономика например/ и всеки е голям специалист по всичко. Няма българин, дето да не разбира от футбол например, или от автомобили, а сега явно и от икономика. Ако фалирали строителите, щяло ли това да вдигне заплатите на лекарите и инженерите. Оставяйки настрана, че такова мислене е доста по-опростено от реалната икономическа действителност, то не е и вярно. Без да правим пространни икономически анализи, което не е и предмет на този форум, може да се каже, че освен номиналното измерване на заплатите съществува и нещо, което се нарича покупателна способност. Връщането на потреблението към нормални граници, успокояването на кредитната истерия и спукването на балоните ще доведе до намаление на цените на доста от стоките и услугите - което вече се наблюдава. Това повишава покупателната способност, така наречената "покупателна сила на парите", и не само на лекарите и инженерите, а на всички, включително и на плочкаджиите.  Абе кво ли да обясняваме - то животът много ясно си показва, как действат обективните икономически закони.
"Обикновеният Ганю" по думите на един от участниците /това не са мои думи - всички сме обикновени Ганювци/ нищо нямало да спечели от сегашното явление, наричано "световна финансова криза". Ми истината е точно обратната, изключвайки разбира се, хората, които са си надценили способностите и са изтеглили непосилни за тях кредити - на тях сега наистина няма да им е добре. Но "Обикновеният Ганю" точно губеше и ще губи от това, че не му остана природа. "Обикновеният Ганю"  губеше от това, че трябваше да се зароби с кредит за 100 години напред за няколко квадрата жилищна площ. "Обикновеният Ганю" ще загуби и от това, че като дойде време да се гътнат грозотиите по курортите, пак той ще плаща. "Обикновеният Ганю", който се е вързал на милионите реклами, които го изкушаваха да тегли кредити уж почти без лихва, а сега му вдигнаха страшно лихвите и ще продължат да му ги вдигат....Дали е спечелил от досегашната истерия, или ще спечели от сегашното нормализиране на пазарите и цените, нека всеки "обикновен Ганю" сам си прецени.

equinox, от мен имаш голямо "Браво" за писаното от теб - по мое скромно мнение показа изключителна грамотност и способност да разсъждаваш икономически. Доколкото разбирам, и автора на тая тема - Фараша, също споделя тези виждания. А реалната действителност в момента показва, че са правилни. Едва ли има какво повече да се дискутира. Аз мога още много да напиша, ама за без пари - толкова. Cheesy
Активен
equinox
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 562



Профил WWW Ел. поща
« Отговор #12 -: ноември 28, 2008, 07:44:28 »

Въпросът е какво следва от тук нататък. Какво ще правим след като кризата отмине? Защото тя рано или късно ще отмине. Как ще постигнем така необходимият ни икономически растеж?

Колкото и да го мисля все стигам до извода, че трябва из основи да се рефоримира държавният апарат. Трябва да се намали до минимум бюрокрацията, да почне да работи съдебната система, да се изчисти и изтласка мафията. Трябва да се създаде една среда, която да насърчава свободната конкуренция и хората, които могат и знаят. Трябва да се направи финансова децентрализация, за да живнат общините и да спре държавата да концентрира всичко в София. Трябва да се реформират образованието и здравната система... въобще много работа има за правене. От къде ще започне това и кой ще го свърши просто не знам.

Просто не може това състояние на хаос, безнаказаност и корпуция да продължава вечно. Ще правим, благодарение на частният сектор, две измъчени крачки напред, а държавата ще ни тегли с една назад... не сме толкова богати, че да си поволим подобно нещо.
Активен
niki67
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 572


Профил Ел. поща
« Отговор #13 -: ноември 28, 2008, 08:10:28 »

То в оная тема го писах, ама как да си затрае човек при такива толкова груби грешки:


И от това българинът не печели изобщо. Като излязат на борсата хиляди строители и като фалират половината строителни фирми, на обикновеният Ганьо няма да му стане по-добре определено. Жилищата няма да станат по-достъпни в следствие на тази криза, но покупателната ни способност ще падне.
Много точно казано n00b.




Ами точно обратното е. Ама съвсем обратното на всяко твърдение.
- На обикновения Ганьо ще му стане по-добре.
-Жилищата ще станат по-достъпни.
-Покупателната ни способност ще се увеличи.


Покупателната способност се измерва с количеството блага, които могат да се купят срещу определен брой парични единици. При падане на цените тя се увеличава, а не намалява.
Благата са оскъдни - основен икономически закон. Те не стават повече от надуването на всякакви балони и от нереално потребление.
Потреблението е нещо много хубаво, което по принцип дава тласък за развитието на икономиката и води до растеж - но балансираното потребление. За което има реално покритие.
А не образно казано да си изкарал 500лв и да искаш да изхарчиш 5000. Да си създал блага за 100 единици, а всички да се юрват да потребяват за 1000 единици. Е не може така - и сега, пазарът и обективните икономически закони връщат всичко на мястото му.
« Последна редакция: ноември 28, 2008, 08:12:59 от niki67 » Активен
n00b
Hero Member
*****
Неактивен Неактивен

Публикации: 2068


Профил WWW
« Отговор #14 -: ноември 28, 2008, 08:29:16 »

Ами ако недай боже те съкратят ще видиш колко поевтинели стоки ще можеш да си позволиш.

Което не е далече от акъла - строителството нито ще е единственият засегнат сектор, а и дори да беше - нещата са достатъчно навързани.

Най-малкото доходите ще спрат да растат ако има достатъчно свободна работна ръка.

А и да - токът, водата и храната няма да поевтинеят.
Активен
Страници: [1] 2 3 4   Нагоре
  Изпечатай  
 
Отиди на:  

Страницата е създадена за 0.105 секунди с 25 запитвания. (Pretty URLs adds 0.012s, 2q)

Google e прегледал тази страница август 25, 2019, 10:00:15